Прусско-Шведская Уния

[Zlыdenь]

Восстанию предшествовали 10 лет режима подавления казачеcтва, игнорирования претензий православных на равноправие с католиками, усиления феодальной эксплуатации западнее и севернее фронтира и последовательного проваливания сеймом всех военных планов короля. Восстание-то будет, шляхетская врехушка необучаема и доведёт до. Но уже наличие там Хмельницкого не детерминированно. Он-то долгое время считался видным представителем лояльной к правителсьтву партии среди казаков.
А что до переходов в православие, унию, католичество и обратно, то "допотопная" Речь Посполитая в этом отношении отличалась изрядной свободой нравов. Отдельные персонажи ухитрялись перейти то ли в унию, то ли в католичество, поучиться в Европе в заведениях, куда православного или протестанта  не пустили бы, приехать на родину и снова перейти в родную для нх конфессию. И натуральные поляки по происхождению, перешедшие в православие, потому что до православной церкви два часа верхом, а до католической два дня, на фронтире попадались. И никого это особенно не удивляло. По мере прихода  воспитанного иезуитами поколения с одной стороны и накала агитации со стороны православного духовенства с другой ситуация с веротерпимостью менялась в сторону типичной для Европы вермён Тридцатилетней войны.

[Solowhoff]

По мере прихода  воспитанного иезуитами поколения с одной стороны

Это Вы о воспитаннике Иезуитского коллегиума Богдане-Зиновии Хмельницком?

[чукча]

Разве что Франции до Людовика XI. Или при Карле VI

Это вы загнули. Во время 15летней, скажем, СРИ вобщем-то воевала как одно государство, достаточно масштабные общеимперские налоги собирались

Правда, распри католиков с протестантами их почти парализовали.

И это не так. Был кризис, с пиком наверное около 1610. Который после этого пошел на спад, и большинство проблем в последующие несколько лет были урегулированы. Вилсон в своей работе "Europe's Tragedy: A New History Of The Thirty Years War" очень подробно(и, что немаловажно, без неомарксисткого бреда про феодалов, прогрессивные силы, торговый капитал, крестьянство итд) разбирает состояние дел в СРИ перед войной.

[sigulin.maxim]

Но уже наличие там Хмельницкого не детерминированно

Почему? Ну какие вот предпосылки к тому, что бы у него не отобрали хутор? Другой король в шведском столе? Сомнительно...

А вот итоги и ход войны безусловно будут другими, я бы даже сказал предположил что очень сильно будут отличатся.

[sigulin.maxim]

Богдан заберет под свою булаву "всю Русь по Холм и Перемышль", и такая Украина скорее окажется государством, состоящим в равноправной унии с Москвой.

Я пожалуй соглашусь с Георгом что это очень вероятно. Может и титул "Великого князя Русского" Богдану отломится. Придумают родословную от Рюриковичей (вроде даже и предпосылки есть?)

[Дюрнкурт]

15летней

Какую именно войну вы имеете в виду?

СРИ вобщем-то воевала как одно государство, достаточно масштабные общеимперские налоги собирались

При Максимилиане всё в принципе шло к этому, но, ИМХО, очень негативную роль сыграл раздел Австрии и Нидерландов его наследниками.

Был кризис, с пиком наверное около 1610

Ну, когда разборки (на фоне угрозы войны) идут полным ходом внутри самой императорской фамилии - это уже не кризис, это что-то похуже.

"Europe's Tragedy: A New History Of The Thirty Years War"

Переведена? С интересом ознакомился бы.

[sigulin.maxim]

раздел Австрии и Нидерландов его наследниками

На форуме было несколько тем с сохранением австро-нидерландской унии. Получался какой то всеевропейский монстр

[Zlыdenь]

Ну какие вот предпосылки к тому, что бы у него не отобрали хутор? Другой король в шведском столе? Сомнительно...

В РИ видного представителя "компромиссной" партии среди реестровцев Хмельницкого сподвигла на такие действия неспособность королевской власти разобраться с вполне конкретными беспредельщиками. Просто ввиду того, что беспредельщики были людьми очень-очень серьёзного магнатского клана Конецпольських. Если в середине 1640-х вместо "золотого спокою" будут внешнеполитические проблемы, то магнатам может стать не до отжима земи у реестровцев по мелочи.

Может и титул "Великого князя Русского" Богдану отломится.

Во-первых, сам Хмельницкий явно препочитал то же самое, только в унии с Польшей. И к царю договариваться пошли после долгих и безрезультативных попыток достичь компромисса с польской элитой. И не таких долгих, но столь же безрезультативных попыток получить реальную поддержку от османов.
Во-вторых, в князья он очень уж не вышел происхождением. Тем более - в Речи Посполитой к этому титулу относились довольно трепетно. Попытки отдельных магнатов, у которых Рюрика и Гедемина в прямых предках не наблюдалось, нарешать титул F?rst-а у императора воспринимались достаточно иронически. А тут какой-то пограничный шляхтич мало того, что титул присваивает, так ещё и в суверенные правители лезет.
Есть мнение, что молдавская авантюра была во многом этим и вызвана. Лупу и сами, по большому счёту, аристократы в первом поколении, но в качестве более-менее суверенного правящего семейства в регионе признаны. И признаны за ровню наивысшей польской элитой. Схема вроде "гетьман и регент до совершеннолетия внука" была бы вполне жизнеспособна. Схема "гетьман и глава всей администрации ВКР, подчиняющйся только королю" - тоже, но польская элита не желала понимать, в каком положении находится.

[sigulin.maxim]

Если в середине 1640-х вместо "золотого спокою" будут внешнеполитические проблемы

Какие? Т.е. понятно, что что то с 1632 изменится, но вот только что для Польши? Вы это должны обосновать. В принципе если проблемы будут подобны хотя бы Молдавскому конфликту 1620-х то тезис вполне логичен.

Во-первых, сам Хмельницкий явно препочитал то же самое, только в унии с Польшей

Если  внутрипольские дела идут так как в РИ, то и результат поиска компромиссов будет тот же. В реале в гораздо более тяжелой ситуации 1770-х польская элита ни на какие компромиссы идти не желала, что привело к первому разделу.

[Zlыdenь]

Т.е. понятно, что что то с 1632 изменится, но вот только что для Польши?

 

Вы это должны обосновать.

Если знатоки западноевропейской политики той эпохи дадут общий расклад при такой унии, то обосную подробней.
Коротко - если Владислав получит желанную войну, продавит через сейм денег на вербовку армии и приступит к реализации своих планов по части укрощения магнатов, то им будет совсем не до того. Если война получится несколько больше желанной,  то могут и реестр увеличить. Горючий материал из числа нереестрового казачества разом станет менее горючим.

Изменено 27 Jan 2016 пользователем Zlыdenь

[Дюрнкурт]

Получался какой то всеевропейский монстр

Всеевропейского монстра не выйдет, а вот СРИ объединить можно. Нужно избежать воцарения Габсбургов в Испании.

[sigulin.maxim]

если Владислав получит желанную войну

А с кем? Если с Османами (ну или Россией) то соглашусь. Если же с унифицированным Бранденбуржско-Шведским государством, то без штанов можно остаться на 20 лет раньше (тем более что Москва не преминет вмешаться), а там и часть недовольных казаков поднимется (хотя возможно и без Богдана)

Зато такая война в 1630-40-х сильно улучшит положение габсбургов

Изменено 28 Jan 2016 пользователем sigulin.maxim

[Zlыdenь]

А с кем?

В 1642 году, двадцатилетний курфюрст Фридрих-Вильгельм женился на своей кузине - королеве Швеции Кристине.

Вот если нам опишут, что в этом мире происходит с 1642 по 1648-й, то можно будет говорить более детально.

[boroda]

Просто было интересно какой же флаг мог бы быть у этого королевства.

Вот набросал три на выбор. Интересно услышать ваше мнения какой на ваш взгляд более всего подходит и какой вообще соответствует правилам геральдики?

1.

2.

3.

4.

Изменено 28 Jan 2016 пользователем boroda

[Gerrit Dorbek]

Просто было интересно какой же флаг мог бы быть у этого королевства. Вот набросал три на выбор. Интересно услышать ваше мнения какой на ваш взгляд более всего подходит и какой вообще соответствует правилам геральдики?

По эстетическим предпочтениям я разрываюсь между первым и вторым вариантами.