Прусско-Шведская Уния

[Читатель]

В 1631 году, шведский король Густав-Адольф вторгся в пределы Бранденбурга, которым правил брат его жены курфюрст Георг Вильгельм.

Курфюрст долго упирался и не хотел влезать в войну. Он страшно боялся своего южного соседа - могущественного императора Фердинанда.

Но шурин его доломал и уговорил таки вступить в войну на стороне Швеции.

В благодарность за помощь, Густав-Адольф пообещал дать свою дочь Кристину в жены сыну Георга-Вильгельма - молодому Фридриху-Вильгельму.

Правда невесте было всего пять лет, а жениху лишь одинадцать, но обручение состоялось.

В 1642 году, двадцатилетний курфюрст Фридрих-Вильгельм женился на своей кузине - королеве Швеции Кристине.

Мир обещал....

Изменено 25 Mar 2012 пользователем Читатель

[Ostgott]

Мир обещал быть под пятой северопротестанского государства, кое объединит в итоге Германию и Скандинавию.

[Иван Ситников]

Единая Скандинаво-Германия - вещь. Правда насколько я понимаю они не говорят на одном языке? Кстати, немного офф-топ, но может быть кто-нибудь знает, когда собрали Германскую Империю (1870) - все в ее пределах говорили на немецком, а в Австрии тогда - тоже говорили на немецком? А в 1914 году в АВ - в австрийской части говорили на немецком? И наконец в Богемии-Чехии, когда ее аннексировал Третий Рейх - говорили на немецком?

[Читатель]

они не говорят на одном языке?

Нет.

когда собрали Германскую Империю (1870) - все в ее пределах говорили на немецком

Нет.

Немецкий язык это литературная норма так называемого верхненемецкого языка. Примерно половина Германии тогда говорила на различных диалектах другого, родственного языка - нижненемецкого (он ближе к голландскому, который собственно может считаться его диалектом).

а в Австрии тогда - тоже говорили на немецком

В ее немецкой части, да говорили. Впрочем и там было полно диалектов весьма далеких от литературного языка.

в Богемии-Чехии, когда ее аннексировал Третий Рейх

В Богемии и Моравии на немецком говорили местные немцы, которые тогда составляли там крупное меньшинство.

{в сторону} а из детского сада у нас еще нет участников?

[Звёзды Светят]

В те времена не очень обращали внимание, на каком языке говорят - а смотрели, какому монарху служат.

Австрийскому служили весьма разноязыкие......

[Georg]

Мой моск.... "Великий курфюрст" на шведском троне?

С него станется построить первую военно-промышленную державу Европы.

России не видать выхода к Балтике как своих ушей. Зато раздел Речи Посполитой между Шведо-Пруссией и Москвой детерминирован, ибо конфликтовать с ТАКИМ даже Алексей Михайлович на пике головокружения от успехов не посмеет. Богдан заберет под свою булаву "всю Русь по Холм и Перемышль", и такая Украина скорее окажется государством, состоящим в равноправной унии с Москвой. Двуединой Руси затем придется переключится на экспансию в сторону Крыма и Дуная, ибо на севере ловить нечего.

Польша станет для Шведско-Прусской державы тем же, чем был Египет для Римской империи. Австрии придется в тот или иной срок отдать "Силезские герцогства", на которые Гогенцоллерны имеют наследные права, но за это Фридрих-Вильгельм вполне окажет императору помощь против турок (и если потребуется - заменит в этом плане Собеского).

На западе Фридрих-Вильгельм не допустит низвержения в Голландии Оранского дома, с коим состоит в родстве. С Голландией будет тесный союз, против Франции Фридрих-Вильгельм ей при необходимости поможет. Зная образ мышления Фридриха-Вильгельма - он вообще постарается не пускать французов в Германию, хотя при необходимости на австро-французских противоречиях сыграет.

[Читатель]

Зная образ мышления Фридриха-Вильгельма

ну это он в реале был таким спокойным и миролюбивым - государство то маленькое и не особо сильное. А имея такую мощь в своем распоряжении, он пожалуй не замедлит пустить ее в ход.

Вот например, 1658 год. Император Фердинанд Третий умер. Его наследник Фердинанд Четвертый умер еще раньше. На императорский трон претендует семилетний мальчик Леопольд.

В реале он собственно стал императором потому что Фридрих-Вильгельм помог.

А с чего бы ему в этой реальности помогать?

Почему бы Фридриху-Вильгельму самому не заявить претензии на императорский трон? Силенок у него хватить должно.... :)

[Georg]

ну это он в реале был таким спокойным и миролюбивым - государство то маленькое и не особо сильное. А имея такую мощь в своем распоряжении, он пожалуй не замедлит пустить ее в ход.

Он не был спокойным и миролюбивым, и войн в его правление было прилично. Он был очень продуманным и рассчетливым.

Почему бы Фридриху-Вильгельму самому не заявить претензии на императорский трон? Силенок у него хватить должно....

Законным путем протестант не может войти на трон СРИ - у католиков большинство в коллегии курфюрстов (католические голоса - Чешский, Кельнский, Трирский, Майнцский и Баварский, протестантские - Бранденбургский, Пфальцский, Саксонский и Ганноверский). Причем если церковные курфюрсты, Габсбурги, да и ультракатолические Виттельсбахи сплотятся ради того чтобы не допустить на трон еретика, собрать в единую партию голоса протестантов будет нереально. Та же Саксония будет куда больше бояться Шведско-Бранденбургского монстрика чем Австрии.

Действовать же силой - большая часть Германии не признает, мало того, Габсбурги и католические князья от безысходности бросятся в распростертые объятия Людовика XIV. А с таким союзом Шведо-Пруссии не справится.

[AVGUR]

{в сторону} а из детского сада у нас еще нет участников?

К сожалению сейчас в школе плохо учат, поэтому это не вина участников

Вот например, 1658 год. Император Фердинанд Третий умер. Его наследник Фердинанд Четвертый умер еще раньше. На императорский трон претендует семилетний мальчик Леопольд.

В реале он собственно стал императором потому что Фридрих-Вильгельм помог.

А с чего бы ему в этой реальности помогать?

Почему бы Фридриху-Вильгельму самому не заявить претензии на императорский трон? Силенок у него хватить должно....

Вот соседи то "обрадуются" все вместе будут против "монстрика" "дружить".

Тогда претендентами были 1)Филипп Вильгельм Пфальц-Нойбургский,

2) эрцгерцог Леопольд Вильгельм Австрийский (5 января 1614, Винер-Нойштадт, Австрия — 20 ноября 1662, Вена, Австрия) — эрцгерцог Австрийский, имперский фельдмаршал (1639 год), 46-й великий магистр Тевтонского ордена

3)курфюрст Фердинанд Мария Баварский ( 31 октября 1636 года, Мюнхен — 26 мая 1679 года, Шляйсхайм) — курфюрст Баварии с 1651 года из династии Виттельсбахов.

Разумнее поддержать Филиппа-Вильгельма Пфальцского, тот раз в РИ (позже) протестантом стал, в АИ тоже им союзником быть может

[Гера]

Когда этот монстрик сложится, уже будет поздно "дружить" чтоб не пустить в Регенсбург - такие вопросы надо решать превентивно. Как то по другому переигрывается последний этап Тридцатилетней, да и у Ришелье котелок варит

[Стержень]

Когда этот монстрик сложится, уже будет поздно "дружить" чтоб не пустить в Регенсбург - такие вопросы надо решать превентивно. Как то по другому переигрывается последний этап Тридцатилетней, да и у Ришелье котелок варит

То есть вы думаете, что Ришелье постарается замириться с Габсбургами экстренно?

А вообще роилась у меня тут мысль, что таким образом может быть...восстановтся Кальмарское государство?Удара с двух сторон Дания всего скорее не выдержит-а войны-то в 17 веке шли постоянно.Удар с юга и прощай Дания...

[Гера]

То есть вы думаете, что Ришелье постарается замириться с Габсбургами экстренно?

А вообще роилась у меня тут мысль, что таким образом может быть...восстановтся Кальмарское государство?Удара с двух сторон Дания всего скорее не выдержит-а войны-то в 17 веке шли постоянно.Удар с юга и прощай Дания...

Врядли уж так сразу, да и скорее уже не он, так как умре(но ходы этот мужчина на несколько раз вперед просчитывал), а бомбы им заложенные и продолжение вектора его политики(в том числе в лице Мазарини) - скорее французы будут более осторожны со вступлением в войну, а если и вступять то сосредоточаться на обороне - им становится выгоднее чтобы католики и новый монстр еще как можно дольше убивали друг друга.

Что можно сделать сразу - французы не будут ратовать за лонгацию Альтмаркского мира и шведы получат и второй фронт с поляками

До Дании врядли скоро дойдет

[Стержень]

До Дании врядли скоро дойдет

Скоро-не скоро, а война 1658 года может для Дании быть значительно более катастрофичной чем в РИ

[Читатель]

Законным путем протестант не может войти на трон СРИ - у католиков большинство в коллегии курфюрстов (католические голоса - Чешский, Кельнский, Трирский, Майнцский и Баварский, протестантские - Бранденбургский, Пфальцский, Саксонский и Ганноверский).

вот про чешский я хотел бы поговорить.

А с чего собственно мы взяли, что исход Тридцатилетней войны будет как в реале, если с 1631 г. Бранденбург твердо держится прошведской ориентации?

Вспоминаем, что даже в реале война закончилась со шведами в Праге. Экстраполируем чуть большие успехи за счет Бранденбурга и твердого руководства шведского короля Фридриха-Вильгельма, получаем....

Возвращение на богемский престол протестанта - пфальцского курфюрста Карла Людвига, сына Зимнего короля Фридриха!

Уверен, что на элекции он с удовольствием даст за своего благодетеля оба голоса - пфальцский и чешский.... ;)

Изменено 26 Mar 2012 пользователем Читатель

[Georg]

[Возвращение на богемский престол протестанта - пфальцского курфюрста Карла Людвига, сына Зимнего короля Фридриха!

А получится настолько "унизить" Габсбургов? Тогда уж заодно отдайте Бранденбургу Силезию, а австрийскую Венгрию Ракоци.

И это... а при таких раскладах принц Руперт в Англию поедет? ;)

[Читатель]

А получится настолько "унизить" Габсбургов? Тогда уж заодно отдайте Бранденбургу Силезию, а австрийскую Венгрию Ракоци.

все будет зависеть от линии фронта на конец войны.

Но Богемия совершенно точно будет контролироваться шведами и их союзниками, так с чего бы ее им возвращать Габсбургам то?

И это... а при таких раскладах принц Руперт в Англию поедет?

А что без него там изменится? Кавалеры еще быстрее проиграют Гражданскую?

[Читатель]

отдайте Бранденбургу Силезию

Силезия принадлежала Габсбургам как королям Чехии.

Так что отняв у них Чехию, автоматически отнимаем и Силезию (Лужицу тоже, правда в реале она отошла Саксонии по Пражскому мирному договору 1635 года, который не факт, что здесь будет)

{подумав} в благодарность за возвращение Богемии, король Карл Людвиг отдаст Силезию Бранденбургу. А обе Лужицы как и в реале отойдут Саксонии за сохранение шведского союза

а австрийскую Венгрию Ракоци.

В Тридцатилетнюю войну уже не успеют, ИМХО.

Венгрия подождет....

Изменено 26 Mar 2012 пользователем Читатель

[Georg]

А что без него там изменится? Кавалеры еще быстрее проиграют Гражданскую?

Не исключено. Причем возможно настолько быстрее, что круглоголовые не успеют настолько радикализироваться, чтобы рубить королю голову. Если личности типа Ферфакса и Айртона удержат руководство движением - даже пленному Карлу просто предложат подписать новую конституцию и соблюдать ее, а нет - отречься в пользу сына, при котором учредят парламентское регентство.

[Ostgott]

Карту бы...

[Gerrit Dorbek]

Карту бы...

Вот как раз я нашёл похожую карту Шведо-Пруссии: 

[Тарас]

А сможет ли этот "монстр" объединить Германию? 

[Дюрнкурт]

А сможет ли этот "монстр" объединить Германию?

Весь вопрос в том, кого он поддержит в противостоянии Франции и антифранцузской коалиции.

[Gerrit Dorbek]

А сможет ли этот "монстр" объединить Германию? 

Я думаю, что вполне сможет сделать это. И еще, под угрозой со стороны Шведо-Пруссии и Москвы, Польша может начать быстро централизоваться. 

[komo]

Скорей будет две Германии. Южная католическая с Габсбургами + Северная Италия, Венгрия и возможно Эльзас-Лотарингии в составе. И Северо-германский Рейх\союз с включение в состав Голандии с Фландрией, Дании, Саксонии, возможнодаже Британии в качестве вассалов\союзников\федератов. 

И будет два германския языка, верхненемецкий, и нижнегерманский который будет в разы ближе со скандинавскими и англиским и последние будут скорей диалектами. А поляков может  северная германия и заборет-завоюет, но они по всей видимости будут рватся из под них. Наверняка будет существовать две партии-движения, основная католическая в сторону Габсбургов-Верхней Германии, вторая славянофильская будет смотреть на восток, ну и третья правящая лоялистов, но насколько у нее будет обширная пддержка аллах ведает. Колебатся настроения конечно будут у ляхов, в зависимости от конкретной ситуации и уровня тягот налоговых и военных, но наличии трех политсил пару веков гарантированно.

[Тарас]

Если это государство еще и с Британией засоюзится, то равных на то время они не найдут. Скорее всего ближе к 18-19 веку, когда религиозный вопрос уже утратит свою значимость, южногерманские княжества могут попроситься под "крыло" Бранденбурга. Но вот в дальнейшем, думается мне, что эта уния станет похожей на содружество типа современной Британии. Вобщем это будут очень похожие государства, но с немного разными интересами