Да здравствует Шварн Данилович!

[moscow_guest]

под командованием воеводы боярина Неждана Дудкоевича

Какая-то фамилия (и особенно имя) странная. Русь к тому времени (XIV в.) - железно христианская, откуда же у боярина языческое/старославянское имя "Неждан"? Должно быть какое-нибудь христианское имя. Или он только что из Сербии/Хорватии приехал? Ведь даже заглавный Шварн Данилович имел официальное христианское имя Иоанн.

Был кто-то с таким именем в РИ в ту эпоху в тех краях?

Изменено 11 May 2012 пользователем moscow_guest

[septim]

под командованием воеводы боярина Неждана Дудкоевича

Какая-то фамилия (и особенно имя) странная. Русь к тому времени (XIV в.) - железно христианская, откуда же у боярина языческое/старославянское имя "Неждан"? Должно быть какое-нибудь христианское имя. Или он только что из Сербии/Хорватии приехал? Ведь даже заглавный Шварн Данилович имел официальное христианское имя Иоанн.

Был кто-то с таким именем в РИ в ту эпоху в тех краях?

у Неждана было второе христианское имя Василий., Изменено 11 May 2012 пользователем septim

[moscow_guest]

у Неждана было второе христианское имя Василий

Ясно. А он и в РИ был?

[septim]

у Неждана было второе христианское имя Василий

Ясно. А он и в РИ был?

Возможно и был, у меня точных данных о нем нет.

[septim]

Как повествует в Галицкой летописи:

" И взошел Роман Владимирович на стол отца своего в лето 6849 (1377г.) от сотворения мира. И ликовал народ руський от младо до велика. Ибо почитали князя за мудрость яго и доброту."

Роман решил продолжить политику отца собиранием землей русских. Но честно признаться как полководец он был не силен. В этих вопросах он решил полагаться на братьев своих Льва и Федора. Князь Киевский Лев наместник Восточный (западный граница наместничества Днепр, Птичь-река, север- городки Пропойск,Кричев, Мстиславль, на востоке граничело с- Карачеевским и Новосильковским княжеством, с юго граничило с Диким Полем) был известен крутым своим нравом, он был полной противоположностью Романа. Еще при жизни отца он зажил себе славу как беспокойного князя. Практически каждый год осуществлял походы от Киева в Дикое поле, и на другие русские земли, иногда и в разрез с интересами отца.Стоило хоть одному удельному князю Восточного наместничества ослушаться воли Льва как тот сразу осуществлял набег на вотчину смутьяна. Отношения Льва с Владимиром были очень натянуты.

1377г. Мамай разорил Рязанское и Тверское княжество с пассивной помощи Московского князя. Михаил Тверский пытается наладить отношения с Романом. Так как понимает что без помощи Галицко-литовского короля Московский князь Дмитрий просто раздавит Тверь не сегодня так завтра.Он пишет письмо Роману:

" Мы скорбим о смерти брата нашего Владимира, и ликуем о сыне яго Романе и шлем ему великий поклон . Пусть помыслы Великого князя земли Руськой будут велики и мудры. На тебе князь защита земли Руськой и веры нашей отцовской греческой. Мы же князь Тверский будем и впредь верными союзниками тебе и помощниками в борьбе с басурманами ордынскими и против верного пса ордынского который сидит в Москве, ибо он направил на нас и все землю Руськую полчища поганого Мамая проклятого."

С этой новостью Роман задумался о создании Великой коалиции что бы раз и навсегда избавить Русь от ордынцев. Во все земли и княжества были направлены гонцы с предложением присоединиться к борьбе.

Дмитрий тоже не сидел с ложа руки на весть о том что Роман намечает Великий поход на Орду пишет Роману:

" Мы Великие государе Московские, Владимирские, Всея Руси от послов твоих слушали что звал ты нас идти боем на Орду. Радости нашей нет придела. Мы испокон веков боремся с ордынской нечистью. И хотим застеречь тетя князь что не веди дружбу с Михаилом Тверским, ибо он одурачит тебя как отца твояго. Мы же братья с тобой от одного деда Ивана Великого по прозвищу Калита должны с тобой жить в мире и согласия. Михалко хочет поссорить нас что бы вели мы смуту меж собой и тем самым радовали ордынских врагов наших. Мы истинные защитники земли Руськой печалимся что ты князь зовешь в вотчину свою латинян, немцев и ляхов. И даешь им учить рисичей всякому неугодному Богу и вере греческой учению. Покайся и вернись в семью нашу. И возьмем мы тебя под руку свою и разом будем идти на Орду басурманскую."

[moscow_guest]

Пусть помыслы Великого князя земли Руськой будут велики и мудры

И хотим застеречь тетя князь

"Князь" не пойдёт, ведь титул Романа - "король". По крайней мере - "Великий Государь".

И возьмем мы тебя под руку свою и разом будем идти на Орду басурманскую

Нереалистично выглядит.

Дмитрий, понятно, молодой и горячий, но не до такой же степени, чтобы так лезть на рожон. Это же, фактически, объявление войны Русскому Королевству.

Изменено 11 May 2012 пользователем moscow_guest

[septim]

Пусть помыслы Великого князя земли Руськой будут велики и мудры

И хотим застеречь тетя князь

"Князь" не пойдёт, ведь титул Романа - "король". По крайней мере - "Великий Государь".

И возьмем мы тебя под руку свою и разом будем идти на Орду басурманскую

Нереалистично выглядит.

Дмитрий, понятно, молодой и горячий, но не до такой же степени, чтобы так лезть на рожон. Это же, фактически, объявление войны Русскому Королевству.

Во многом с Вами соглашусь, но король Роман это только для запада, сомневаюсь что на Руси этот титул что то будет значить, особенно для Москвы, которая себя считает единственным законным правителями Руси, начиная с Андрея Боголюбского. А по поводу фактического объявления войны, то из реала известно о тяжелых отношениях между Москвой и Литвой. Я думаю в этой развилки эта тенденция продолжиться. Ведь на Руси не может быть двух правителей. А у Москвы козыря, митрополия находится в Москве, титул Владимирского князя тоже у него, а по старшинству Владимирский титул очень высоко ценился.

[moscow_guest]

особенно для Москвы, которая себя считает единственным законным правителями Руси

Во времена Дмитрия Ивановича РИ-Донского до идеологии "Третьего Рима" ещё очень и очень далеко. Ещё только-только отстояли наследственное право на Великий Стол Владимирский для себя.

В любом случае, разницу между титулами "князь" и "король" московские бояре понимают отлично. И что такой нюанс вполне может быть расценен партнёром, как "casus belli" - тоже. Скорее всего, Дмитрий дипломатично напишет "Возлюбленный Брат Наш", не уточняя геральдических тонкостей.

[septim]

Вот не могу правильно сформулировать как бы на это обращения Дмитрия ответил бы Роман? Конфликт с Москвой ему сейчас не актуальный. Ему нужно как можно больше князей привлечь на свою сторону для похода на Орду. Ему уже известно что после походов на Тверь и Рязань, Мамай намеревается пойти и на его земли.

[moscow_guest]

Мамай намеревается пойти и на его земли.

А Мамаю это надо - вести наступательную войну на западе? У него же перманентная борьба с Тохтамышем.

[septim]

Мамай намеревается пойти и на его земли.

А Мамаю это надо - вести наступательную войну на западе? У него же перманентная борьба с Тохтамышем.

Да начинается война Тохтамыша против Мамая,но из реальной истории Дмитрий выступает как центр объединения земель против Орды, и для этого Москва давит на Рязань и Тверь чтобы стать основным княжеством против Орды. У Твери нет серьезных союзников и ей приходится уйти на вторые роли. В этой альтернативе у Твери есть союзник ГЛК который достаточно мощное для противостояния с Москвой. Из-за этого Дмитрию придется искать союзников, а единственным кто в этом регионе представляет реальную силу это и есть Мамай. Москве выгодно дружить с мамаевской Ордой и не устраивать ни какую Куликовскую битву. В свою очередь Мамаю выгодно чтобы Москва дружила с Ордой и не шла на союз с ГЛК и могла противостоять ему. Для этого ему и нужно ослабить ГЛК с этой целью и планировался поход Мамая на земли Романа.

Ну а логику поддержки Королевства Руського Твери, я полагаю, это:

1) желание что бы Москва не усиливалась

2) дели и властвуй, чем больше на Северо-Восточной Руси междоусобиц тем меньше конкурентов за господство над всей Русью у галицких Рюриковичей

Изменено 11 May 2012 пользователем septim

[septim]

Эврика! Нашел жениха для Ефросиньи Владимировны. Согласно Супрасльской и Академической летописям, в 1354 году Ефросинья была выдана замуж за суздальского князя Бориса Константиновича. Имела двоих сыновей: Ивана по прозвищу Тугой лук и Данилу.

Изменено 11 May 2012 пользователем septim

[Urubana]

А можете выложить карту в более высоком разрешении? А то там плохо видно, что кому принадлежит.

[moscow_guest]

Из-за этого Дмитрию придется искать союзников, а единственным кто в этом регионе представляет реальную силу это и есть Мамай.

Так это как раз оборонительный союз, а не наступательный. Дмитрий понимает, что без татар король Роман его сомнёт, а Мамай в серьёзное наступление не пойдёт, потому что его прижимает угроза Тохтамыша.

Погром Твери - это подавление мятежа взбунтовавшегося вассала, не более.

Для этого ему и нужно ослабить ГЛК с этой целью и планировался поход Мамая на земли Романа.

Разве что Мамай даст какие-то небольшие силы для поддержки набега Дмитрия на пограничье королевских владений. Не в том он положении, чтобы играть в "завоевателя запада".

Ну а логику поддержки Королевства Руського Твери, я полагаю, это:

1) желание что бы Москва не усиливалась

2) дели и властвуй, чем больше на Северо-Восточной Руси междоусобиц тем меньше конкурентов за господство над всей Русью у галицких Рюриковичей

Тут полностью согласен. +1

Изменено 11 May 2012 пользователем moscow_guest

[septim]

А можете выложить карту в более высоком разрешении? А то там плохо видно, что кому принадлежит.

Я бы с радостью выложил с большим разрешение,. но пока что не могу понять как это сделать, у меня что то не получается Изменено 11 May 2012 пользователем septim

[Urubana]

Перейдите в расширенную форму, внизу нажмите "выбрать файл" и добавляйте карту. Или же разместите ее в интернете, копируйте ее URL и нажмите "Картинка".

Изменено 11 May 2012 пользователем Urubana

[septim]

Спасибо конечно за карту, но лучше бы Вы объясните как размещать на сайт картинки, я пытался, но почему то мои карты у меня большого размера, а на этом сайте получаются маленького размера

[Urubana]

Спасибо конечно за карту, но лучше бы Вы объясните как размещать на сайт картинки, я пытался, но почему то мои карты у меня большого размера, а на этом сайте получаются маленького размера

Картинку убрал(смотрел можно ли добавить картинку высокого разрешения), как написал выше. Если карта при первом варианте становится с меньшим разрешением, выберите 2 вариант.

Изменено 11 May 2012 пользователем Urubana

[septim]

moscow_guest

Принимаю Ваши доводы, с большой радостью, а то у меня планировался поход с летальным исходом для Романа. Но тут получается очень интересная развилка, нет Куликовской битвы, Мамай не разбит. Законный чингизид жив- Мухаммед. Возникает вопрос сможет при таких обстоятельства Тохтамыш с такой легкостью победить Мамая?

[moscow_guest]

Рекомендую зайти на http://radika?.ru

Там большую картинку можно уменьшить до заданного размера и создать любого вида ссылку на неё.

[moscow_guest]

Возникает вопрос сможет при таких обстоятельства Тохтамыш с такой легкостью победить Мамая?

Подозреваю, что нет. Будет долгое бодание Тохтамыша с Мамаем, а-ля РИ бодание Тимура с Тохтамышем.

А отсюда следует, что Тохтамыш - верный вассал Тимура (куда ж ему деваться-то), соответственно Тимур, не боясь за свой тыл, может воевать на других фронтах гораздо активнее.

А уж не образуется ли из этой "тохтамыш-мамаевой замятни" Крымское ханство на 100 лет раньше РИ?

Или/и между Днепром и Днестром успеет "ногою твёрдой стать при море" Русское Королевство и, главное, создать там свой флот?

Трепещи, подлый АИ-турок! Крест на Святой Софии устоит!

Изменено 11 May 2012 пользователем moscow_guest

[septim]

Возникает вопрос сможет при таких обстоятельства Тохтамыш с такой легкостью победить Мамая?

Подозреваю, что нет. Будет долгое бодание Тохтамыша с Мамаем, а-ля РИ бодание Тимура с Тохтамышем.

А отсюда следует, что Тохтамыш - верный вассал Тимура (куда ж ему деваться-то), соответственно Тимур, не боясь за свой тыл, может воевать на других фронтах гораздо активнее.

А уж не образуется ли из этой "тохтамыш-мамаевой замятни" Крымское ханство на 100 лет раньше РИ?

Или/и между Днепром и Днестром успеет "ногою твёрдой стать при море" Русское Королевство и, главное, создать там свой флот?

Трепещи, подлый АИ-турок! Крест на Святой Софии устоит!

Хороший расклад, но что бы создать флот это Вы конечно загнули. Конечно колонизация будет сильней чем в реале, особенно Подолии так ка до столицы рукой подать., но что бы настолько я сомневаюсь. И даже с появлением Крымского ханства, Галиция будет более заинтересованна в безопасности своих южных пределов и будет вести более интенсивные действия на этой территории, а не полагаться на казаков как в реале.А в случаи введение поместной конницы, то Крым будет обречен, так как земли Причерноморья будут раздаваться под поместья тем же галицким и литовским(обрусевшим) боярам

[moscow_guest]

А в случаи введение поместной конницы, то Крым будет обречен, так как земли Причерноморья

А кто сказал, что Руссия (подозреваю, что именно так станет называться государство с течением времени) и Крым будут врагами, как в РИ?

При интенсивной руссийской колонизации Причерноморья новообразованное Крымское ханство будет занимать меньшую территорию, будет слабее и, вероятно, станет изначально руссийским вассалом.

что бы создать флот это Вы конечно загнули

Это ещё почему, коллега?

Всё исключительно логично: в паре дней плавания - Константинополь (и ещё ближе - Трапезунд). Конечно, Город уже не тот, что когда-то, но вполне себе рынок сбыта сельхозпродукции - и наоборот. Вполне можно переманить оттуда достаточное число греков-моряков для организации флота. В РИ просто не дошло до колонизации Черноморского побережья Литвой, и только поэтому в Чёрном море не появились корабли под флагом с Погоней.

Кстати, а какой государственный символ Королевства Русского? Галицкий лев?

Изменено 11 May 2012 пользователем moscow_guest

[septim]

А в случаи введение поместной конницы, то Крым будет обречен, так как земли Причерноморья

А кто сказал, что Руссия (подозреваю, что именно так станет называться государство с течением времени) и Крым будут врагами, как в РИ?

При интенсивной руссийской колонизации Причерноморья новообразованное Крымское ханство будет занимать меньшую территорию, будет слабее и, вероятно, станет изначально руссийским вассалом.

что бы создать флот это Вы конечно загнули

Это ещё почему, коллега?

Всё исключительно логично: в паре дней плавания - Константинополь (и ещё ближе - Трапезунд). Конечно, Город уже не тот, что когда-то, но вполне себе рынок сбыта сельхозпродукции - и наоборот. Вполне можно переманить оттуда достаточное число греков-моряков для организации флота. В РИ просто не дошло до колонизации Черноморского побережья Литвой, и только поэтому в Чёрном море не появились корабли под флагом с Погоней.

Кстати, а какой государственный символ Королевства Русского? Галицкий лев?

Конечно же галицкий лев изначально, с этим стягом Шварн Данилович из Холма пойдет покорять Литовское княжество. Но современен возможны какие-либо изменения или дополнения, но двуглавый орел очень сомневаюсь что будет, это если у Руси получатся мои задумки с что касательно Польши.

Но это все в будущем. На данным этапе нужно разрулить сложившуюся ситуации и желательно до 1382 года, Так как в 1382 года я планирую открытия западного фронта после смерти Людовика Венгерского и вакансиями короля в Венгрии и Польше.

[septim]

вот карта при короле Владимире