Да здравствует Шварн Данилович!

[moscow_guest]

вот карта при короле Владимире

А восточные границы?

Кстати, кто это такой красный в Добрудже? Османы?

двуглавый орел очень сомневаюсь что будет

Подозреваю, что здесь Византия вообще устоит (примерно в границах РИ-современной европейской части Турции и части Греции), так что двуглавый орел (чёрного цвета на жёлтом фоне) останется у них.

Третьему Риму не быть!

Ибо Второй никуда не делся... :haha:

Изменено 11 May 2012 пользователем moscow_guest

[septim]

вот карта при короле Владимире

А восточные границы?

Кстати, кто это такой красный в Добрудже?

двуглавый орел очень сомневаюсь что будет

Подозреваю, что здесь Византия вообще устоит (примерно в границах РИ-современной европейской части Турции и части Греции), так что орел (чёрного цвета на жёлтом фоне) останется у них.

Третьему Риму не быть!

Ибо Второй никуда не делся...

Надеюсь на это что третьему Риму не бывать, так как идея создания этой альтернативы не создания азиатской деспотии в виде Российской империи только из Галичины, а создать русское государство по духу и образу похоже на европейское и внедрение русского мира в европейской интерпретации. Что бы Русь шла в ногу с Европой, а не была вечно отстающей или догоняющей дикой империей

[septim]

Красным- Добруджанское княжество, Добруджанское деспотство, Карвунское княжество (деспотство) — государство, отделившееся от Тырновского царства. Существовало примерно с 1322 года по 1395 год.

Изменено 11 May 2012 пользователем septim

[moscow_guest]

Но проливы-то местная Руссия точно получит, ибо неизбежно...

А Венгрию будут с Габсбургами на пару делить?

Красным- Добруджанское княжество, Добруджанское деспотство, Карвунское княжество (деспотство) — государство, отделившееся от Тырновского царства. Существовало примерно с 1322 года по 1395 год.

Спасибо за информацию. Я о таком даже и не слышал. Болгары, значит...

Изменено 11 May 2012 пользователем moscow_guest

[Владислав]

Но проливы-то местная Руссия точно получит, ибо неизбежно.

Скорее уж на них будут сидеть греки

империей

А что мешает быть империи на пол-Евразии неотъемлемой частью Европы, такой же как Испания или Англия?

[septim]

А что Вас по восточным границам не устраивает?

[Владислав]

А что Вас по восточным границам не устраивает?

В данное время ничего, но вы можете иметь в виду такой вариант (восточная граница ХЗ где)

Изменено 11 May 2012 пользователем Владислав

[moscow_guest]

Скорее уж на них будут сидеть греки

Это да, но защищать-то их будут руссийские стрельцы. Если к моменту АИ-осады Константинополя турками (что неизбежно наступит - вероятно примерно тогда же, когда и в РИ) Руссия не окажется в состоянии тотальной смуты, то ей сам Бог велел направить несколько полков на защиту Города от "басурман". Практически по прямой линии: из устья Днепра морем в Босфор.

Так что греки с василевсом в Городе, конечно, будут, но под руссийским протекторатом де-факто.

Вот, что с галатскими генуэзцами - не ясно. То ли конфликт из-за конкуренции на Чёрном море, то ли, наоборот, союз. Скорее, конфликт (в РИ галатцы в 1456 г. фактически саботировали оборону Константинополя) - и руссийско-венецианский альянс.

В данное время ничего, но вы можете иметь в виду такой вариант (восточная граница ХЗ где)

Это, кстати, сильно зависит от будущего расклада с Москвой и Новгородом. Если их присоединят - то освоение Сибири пойдёт, как в РИ или быстрее. Если нет - сильно задержится или даже не состоится вообще - все силы уйдут на "тёрки" западной и восточной Руси друг с дружкой.

Изменено 11 May 2012 пользователем moscow_guest

[Kala4]

Или/и между Днепром и Днестром успеет "ногою твёрдой стать при море" Русское Королевство и, главное, создать там свой флот?

Трепещи, подлый АИ-турок! Крест на Святой Софии устоит!

А зачем Русскому королевству флот именно в том месте? У него же по карте есть территория Моладвии с Буджаком. Вот там можно спокойно флот строить, независимо от ситуаци в междуречье Днепра и Днестра.

[septim]

Ягайло- национальный герой литовского народа.

С того момента как Шварн Данилович утвердился в Литве в 70-х годах XIII века, и начал политику интеграции Литвы в общерусское пространство. Создания православных епархий которые сначала подчинялись Киевским митрополитам, а с 1303 года Галицким. Не все в Литве были довольны ходом событий. С определенной регулярностью вспыпивали восстания. Но они не несли системный характер и выражалось в мятеже отдельных вождей противившихся принятия христианства. Центральная власть их легко подавляла. Понемногу литовская элита немного обрусела, но все равно оставались ярые поборники язычества и Литовской идентичности с этническим литовцем во главе. С началом присоединения к Галицко-Литовскому княжеству иных русских земель (Киевщины, Черниговщины, Брянщины, Молдавских земель) государи ГЛК старались заинтересовать литвинов в общерусской идеи. Для этого обрусевшим литовцам даровались новые земли в иных княжествах которые были к тому моменту свободны. Более 25 самых знатных и могучих литовских семей получили боярские чины и земли южнее Киева и Чернигова, мелким князьям литовским даровались целые волости южнее Курска и Рыльска. Политика королей Руси сводилось к тому, что бы как можно больше переселить влиятельных литовцев подальше от Литвы и тем самым выполнялась вторая не мене важная миссия заселения пустующих земель на Юго- Западной Руси. Земли которые освобождались в самой Литве жаловались знатным людям из Полоцка, Минска, Витебска, Друцка, то есть из русских земель. Так понемногу пытались привязать одни земли к другим.

Кому то такая политика нравилась в Литве, а кому то нет.

1331 году в Троки родился княжич Ягайло (в крещении Матфий). Его отец был вассалом короля Андрея Юрьевича. В 40-х годах XIV на территории Трокского княжества поднялось восстания против русского короля. Восстание было подавлено. К семью Ягайло были применены репрессии. Сам он бежал к родственникам. В 60-х годах он возвращается в родные земли и проживает у одного боярина-землевладельца сочувствовавший язычеству и старинным обычаям литовским.

Ходит литовская легенда что он полюбил девушку язычнице из одной деревушки. Они уже были готовы пожениться по языческому обряду, как пришли русские и заставляли креститься всех подряд. Всех не желающих и сопротивляющимся этому убивали. А любимую девушку Ягайла Офку сожгли на костре как ведьму. Убитый горем Ягайло поднимает восстание, которое перерастает в литовский бунт... продолжение следует

[septim]

Или/и между Днепром и Днестром успеет "ногою твёрдой стать при море" Русское Королевство и, главное, создать там свой флот?

Трепещи, подлый АИ-турок! Крест на Святой Софии устоит!

А зачем Русскому королевству флот именно в том месте? У него же по карте есть территория Моладвии с Буджаком. Вот там можно спокойно флот строить, независимо от ситуаци в междуречье Днепра и Днестра.

Территория между Днестром и Прутом (территория современной Молдовы) еще при Данииле Галицком была зависима от Галицко-Волынского княжества. Потом при Ногае зависимость этих территорий от Галича немного ослабла. И только при Андрее Юрьевиче и Льве II Юрьевиче в 20-х годах XIV эти территории окончательно стали зависимы от Галича

[Kala4]

Или/и между Днепром и Днестром успеет "ногою твёрдой стать при море" Русское Королевство и, главное, создать там свой флот?

Трепещи, подлый АИ-турок! Крест на Святой Софии устоит!

А зачем Русскому королевству флот именно в том месте? У него же по карте есть территория Моладвии с Буджаком. Вот там можно спокойно флот строить, независимо от ситуаци в междуречье Днепра и Днестра.

Территория между Днестром и Прутом (территория современной Молдовы) еще при Данииле Галицком была зависима от Галицко-Волынского княжества. Потом при Ногае зависимость этих территорий от Галича немного ослабла. И только при Андрее Юрьевиче и Льве II Юрьевиче в 20-х годах XIV эти территории окончательно стали зависимы от Галича

Я это знаю и не отрийцаю. Я просто упомянул эту территорию в контексте вопроса moscow_guest о флоте Русского королевства. В Ри те земли были только зависимы, да ибыо явно не до флота, а в вашей АИ после создания Русско - Литвоского королевства и устранения зависимости от Орды эти земли уже плотно интегрированы в королевство. И развитие флота них более возможно нежели на только что присоедененных(зависимыХ) землях межд Днестром и Днепром.

[septim]

Или/и между Днепром и Днестром успеет "ногою твёрдой стать при море" Русское Королевство и, главное, создать там свой флот?

Трепещи, подлый АИ-турок! Крест на Святой Софии устоит!

А зачем Русскому королевству флот именно в том месте? У него же по карте есть территория Моладвии с Буджаком. Вот там можно спокойно флот строить, независимо от ситуаци в междуречье Днепра и Днестра.

Территория между Днестром и Прутом (территория современной Молдовы) еще при Данииле Галицком была зависима от Галицко-Волынского княжества. Потом при Ногае зависимость этих территорий от Галича немного ослабла. И только при Андрее Юрьевиче и Льве II Юрьевиче в 20-х годах XIV эти территории окончательно стали зависимы от Галича

Я это знаю и не отрийцаю. Я просто упомянул эту территорию в контексте вопроса moscow_guest о флоте Русского королевства. В Ри те земли были только зависимы, да ибыо явно не до флота, а в вашей АИ после создания Русско - Литвоского королевства и устранения зависимости от Орды эти земли уже плотно интегрированы в королевство. И развитие флота них более возможно нежели на только что присоедененных(зависимыХ) землях межд Днестром и Днепром.

Полностью Вас поддерживаю!

[septim]

Белгород-Днестровский становится одним из самых крупных портов Генуэзской республики, часто посещаемым и византийцами, в круг торговых отношений которых входят все дунайские и причерноморские фактории. Отметим, что градостроительная специфика золотоордынского Белгорода сродни восточно-византийской перенос последнего отрезка торгового пути Львов-Черное Море с левой стороны Днестра на его правую сторону примерно в 1380 г., с одновременным изменением названия «татарский путь» на «молдавский путь». Естественно, это событие могло иметь место лишь после вхождения Белгорода в состав Молдавии, князь Молдавский становится вассалом королевства Руського

Ранее 1380 г. ситуация остаётся неясной. Заслуживает внимания оригинальная гипотеза О. Гурки, согласно которой Белгород «clavis Ruthenia» — «ключ Руси» . Городом правит Юрий Дмитриевич Роменский по распоряжению короля Владимира,после битвы на реке Синюхе (Синие Воды) в 1362—1363 г.

Вот его можно назвать южными воротами Руси

Изменено 11 May 2012 пользователем septim

[moscow_guest]

Белгород-Днестровский становится одним из самых крупных портов Генуэзской республики

Отличное место для порта. Здесь, в отличие от РИ-молдаван, руссийский король с самого начала строит порт для себя, но, естественно, при сильнейшем участии купцов из Генуи.

Соответственно, с генуэзцами вначале сотрудничество (поскольку у них там "всё схвачено"), а позже постепенно - всё более усиливающаяся конкуренция и враждебность (поскольку у них там "всё схвачено"). Кульминация - осада Константинополя Мехмедом II, когда генуэзцы не помогают руссийцам. Как следствие, после победы над Мехмедом (так и не ставшим здесь "Завоевателем") руссийцы (с вассальным им Крымом), греки и венецианцы выметают Геную из Чёрного моря и Города.

Вообще в Крыму (после образования отдельного ориентирующегося на Руссию ханства) вижу руссийский Южный и Западный берег по аналогии с ними же, принадлежавшими РИ-туркам.

Изменено 12 May 2012 пользователем moscow_guest

[septim]

Ягайло- национальный герой литовского народа. часть №2

1369 г. Ягайло с небольшим отрядом повстанцем разбил наемные отряды крупного землевладельца Григория Наримунтовича и захватил деревню Крошай. В деревне сожгли церковь с попом, перед этим согнали в нее всех христиан. После этой акции к нему от всех усюд начали стягиваться язычники для борьбы с христианизацией Литвы. После этих событий местный удельный князь Александр Кориатович Трокский самолично направился на подавления восстания. Благодаря хитрой тактике повстанцев Александр Кориатович был разбит, а сам он попал в плен к повстанцам. Был организовано народное вече повстанцев, где Александра судили в предательстве веры предков и сотрудничестве с русскими оккупантами.

1370 г восстание достигло таких масштабов что пришлось на него реагировать центральной власти. На сторону повстанцев начали переходить вожди отдельных групп. В Тевтонский Орден был направлен некий Каригайло (правая рука Ягайло) с просьбой напасть на Русь. И как только тевтонцы нападут повстанцы окажут им всяческое содействие. Всем известно как тевтонцы ненавидили и презирали язычников, но предложение напасть на Русь было вполне заманчивое.

Король Владимир выделяет войско и приказывает своему сына Федору любыми способами подавить восстание. Сам же Владимир участвовал в разборках Твери и Москвы и ему было не до каких то восставших смердов.

Недооценка сил противника привело к тому что войско Федора Владимировича оказалось практически в два раза меньше войска повстанцев, но однозначно было лучше обучено и подготовлено, так как повстанцы состояли в основном из крестьян. В сражении Ягайло (у которого по некоторым данным было около 10000 ополченцев) против Федора (5000 воинов) с небольшим перевесом Федор победил. Но потери были весьма внушительны. Русские потеряли половину войска, Ягайло 2/3 ополчения. Повстанцы отступили. Федор начал преследования, но хитрый Ягайло дал команду рассеяться маленькими группками и уходить в разные стороны. После этого сражения агитаторы Ягайла разошлись по всем деревням с рассказами про героической битвы Великого героя литовцев Ягайло, который мужественно практически разбил передовое королевское войско, и что уже близок тот час когда русских полностью прогонят и на народном вече изберут нового великого князя литовского.... продолжение следует

[moscow_guest]

Был организовано народное вече повстанцев, где Александра судили в предательстве веры предков и сотрудничестве с русскими оккупантами.

А не проще его без церемоний сжечь? А то какой-то Че Гевара получается, совершенно анахроничный.

[septim]

Был организовано народное вече повстанцев, где Александра судили в предательстве веры предков и сотрудничестве с русскими оккупантами.

А не проще его без церемоний сжечь? А то какой-то Че Гевара получается, совершенно анахроничный.

Да проще, так и делали во время битв, и нападения на храмы, просто у меня разыгралась фантазия. Представляю ночное небо, повстанцы собрались кругом. Посреди круга разожгли огромный костер, пламя которого возвышалось к небу метров на 4-5 метров. Круг немного распутается в него вводят к направлению к костру, связанного Александра. К пленнику подходит Ягайло поднимает руку к небу и произносит речь, типа: Славься победа, во славу предков. Круг ликует и радуется.

- Ты Александр пошел против своего народа, против веры предков- ну и тд. и тп.

Тот молит о пощаде, что отречется от Христа и тому подобное

- Ты предатель и судить мы будим тебя по старинным обычаям нашим.

Тут подходит какой то жрец и читает заклинания...

Да уж романтика средневековья.!

[moscow_guest]

Всем известно как тевтонцы ненавидили и презирали язычников, но предложение напасть на Русь было вполне заманчивое

Тевтоны в гробу видали язычников и помогать им не будут. Скорее, они пошлют послов к Владимиру с предложением помочь в подавлении мятежа взамен, скажем, за передачу им Жмуди. Тот, понятно, откажет, но с течением времени, когда восстание разрастётся, он (или его сын) может и размякнуть.

Представляю ночное небо, повстанцы собрались кругом.

Это уже какое-то аж фентези выходит.

Изменено 12 May 2012 пользователем moscow_guest

[Владислав]

Судя по карте Жмудь и так уже у Ордена

[septim]

Судя по карте Жмудь и так уже у Ордена

Именно, Шварну так и не удалось ее присоединить. А следующие правители больше заботились о присоединении русских земель

[septim]

moscow_guest

Это уже какое-то аж фентези выходит.

Просто недавно снова просматривал "Храброе сердце" Гибсона, вот и навеяло

Изменено 12 May 2012 пользователем septim

[septim]

Что касательно Тевтонского Ордена, то тут скорее сыграло свою роль что Владимир большими силами пошел под Тверь. И Орден решил воспользоваться ситуацией. Ведь из истории известно что Орден частенько по поводу и без повода нападал на Литву.

Федор своими силами как мог противостоял немецким рыцарям. По возвращения Владимира, и как я писал выше в сообщении №27, был организован поход на Орден и битва при Рудаве.

1377 году после очередного поражения Ягайло, он бежит к князю Монтвиду (Иван) Керновскому. Про которого ходили слухи что он сочувствует язычникам. Князь принял его и обещал укрыть у себя. О том что Монтвид был сторонником язычников было известно и епископу. Святейший не раз и не два обращался к королю с требованием сместить Монтвида от управления Керновом. Что бы очистить свое имя Монтвид сам сообщил Федору Владимировичу что Ягайло просит у него убежища. В замке князя была устроена засада и Ягайло был схвачен. Его доставили в Новогрудок где произвели показательное судилище. Перед приговором, Ягайлу предложили отказаться от язычества и принять Христа и за это ему будет дарована жизнь. Тот отказался. По приговору 1378 году Ягайло четвертовали. Останки повесили на кол и развезли в разные части Литвы для устрашения язычников.

Изменено 12 May 2012 пользователем septim

[moscow_guest]

Именно, Шварну так и не удалось ее присоединить. А следующие правители больше заботились о присоединении русских земель

Извиняюсь, невнимательно читал.

Но если Жмудь у Ордена, тогда откуда в Королевстве достаточное количество язычников-литвинов для массового восстания? Тогда Ягайло скорее против крестоносцев восстанет.

[septim]

1377-1382 продолжаются напряженные соперничество Королевства Руського и Великого княжества Московского. Учащаются набеги немецких рыцарей на Псков. Королевство Руськое и Тверь предпринимает все усилия чтобы отрезать Москву от Новгорода и Пскова. Оказавшееся в изоляции, и не получающий помощи от Московского княжества, Псков оказывается беззащитным перед Орденом. Единственным кто может защитить Псков от набегов рыцарей королевство Руськое.

1378 Псковитяне зовут к себе на княжение Федора Владимировича Полоцкого. С этого периода заканчивается влияние Москвы и усиливается влияние в регионе Королевства.

1382 умирает король Венгрии Людовик. Стараясь сохранить целость государства, король сделал единственной наследницей свою старшую дочь Марию, обещанную в жены Сигизмунду Люксембургскому. Король Руський Роман по совету своей супруге Елизаветы посылает послов в Венгрию с предложением женить сына своего Юрия на Марии. В ответ был категорический отказ свадьбе. Тогда было сделано иное предложение, только в этот раз Роман хотел женить Юрия на Ядвиге. В ответ был снова неутешительный отказ. Тем временем Земовит IV Плоцкий, унаследовал от своего отца (Земовита III, умер в 1381) роль претендента на корону Польши. Земовит пользуясь поднявшимися в стране смутами, поскольку было неизвестно, какая из дочерей Людовика займет престол, и отсутствия какого бы то ни было правительства попытался силой сесть на польский трон, находя себе поддержку в великопольской шляхте, недовольной правлением малопольских вельмож в царствование Людовика. Он обращается к Роману за помощью. Роман раздосадованный отказом свадьбы на его сыне решает помочь Земовиту, взамен требует в качестве компенсации Люблинскую землю. Мазовецкий князь готов был пообещать все что угодно только бы Русь оказала помощь. Роман направил войска на Краков.