Русско-японо-американская война 1904-1905 годов

[Ottokar]

Как известно, в 1898 году была испано-американская война. Чем она закончится, было достаточно очевидно- испанская армия находилась в незавидном положении. И шансов на победу в одиночку у Испании было мало. Но ключевое слово здесь- в одиночку.

Как известно, во-первых тогдашняя Испания имела неплохие отношения с Германией- и та могла бы заступиться за неё. Во-вторых, рост могущества, особенно в Тихом океане, США не устраивал Японию (обе страны- молодые, быстроразвивающиеся; обе претендуют на доминирование в Тихом океане; обе стараются влиять на Китай, в том числе на китайских революционеров). В-третьих, он, вестимо не устраивал Британию, которая стремилась к доминированию по всему миру.

Предположим: Япония, Британия и Германия согласованно выступают в защиту Испании. К ним постепенно (им пообещали дележку) присоединяются Франция и Российская империя. Войны с 5 не самыми слабыми державами США вынести не могла, поэтому американцы приняли ультиматум 5 держав (назовем его так):

1. Прекратить войну с Испанией, признать её права на Кубу, Пуэрто-Рико, Гуам и Филиппины, прекратить поддержку филиппинских и кубинских партизан.

2. Уступить Германии Американское Самоа и Каролинские острова.

3. Обеспечить реальную независимость Гавайям, восстановить там монархию.

3. Плюс небольшие уступки британцам на канадской границе.

Но это было не самое главное.

Фактически, "защитив" Испанию от американцев, европейцы приступили к дележу "защищенных" колоний. "С согласия испанского монарха" Каролинские и Марианские острова, а также Гуам были де-факто превращены в германский протекторат и переданы под контроль германских военных властей, то же самое проделали британцы на Кубе и Пуэрто-Рико, русские- на уже независимых Гавайских островах. Франция за участие получила острова Спратли и, возможно, даже Гаити (как-никак, итак французский сателлит, да и французский местные знают). Японии поручили "наводить порядок" на Филиппинских островах.

Конфликт России и Японии произойдет как и в реальности из-за Кореи, причем думаю, что тоже приблизительно в 1904 или 1903 году. Но тут будут серьезные отличия. Во-первых, чтобы не впадать в детерминизм, предположим, что адмирал Макаров выжил (эпизод с миной не был жестко детерминирован). А во-вторых- и это самое главное- на стороне России наверняка выступают США (причем, думаю, они могут помочь нам не только флотом, но и армией)! Причем т.к. здесь гораздо сильнее германское присутствие на Тихом океане, не исключено и то, что Германия поддержит Россию непосредственно. Франция, как и в РИ, тоже скорее всего в данном конфликте будет на стороне России, хоть воевать и не будет. За Японию- одна Англия, но там не идиоты, чтобы идти на конфликт сразу и с Францией, и с Германией.

В общем, думаю, японские войска в Корее будут разгромлены, как и японский флот. Русско-американские силы возьмут Японию в блокаду, весьма возможно- оккупируют Курилы, Цусиму, Рюкю и даже Хоккайдо. В такой ситуации на Японском архипелаге вполне могут начаться волнения и мятежи, не исключаю даже самоубийства императора... В общем, придеться Японии капитулировать.

России отойдут Курилы, Цусима, плюс Корея в сферу влияния, плюс базы на Хоккайдо. Не исключена и полная оккупация Хоккайдо при формальном сохранении острова за Японией. Её флот делится между Россией и США, также, Япония платит контрибуцию и разоружает армию. Император лишается реальной власти, правительство, думаю, составят ориентирующиеся на Францию сторонники сёгуната. США присоединяет Рюкю и Тайвань. Вопрос, что будет с Филиппинами. Может просто уберут японские войска.

А вот дальше самое интересное. Так как Япония в нокауте, все эти китайские национал-патриоты вроде Гоминдана будут искать поддержки прежде всего у американцев. Так что Синхайская революция, убежден, будет, причем как бы не раньше. Причем, думаю, уж американцы постараются, чтобы новое, республиканское правительство достаточно быстро установило контроль над большей частью страны, да ещё может Тайвань ему подарит. Да и Британия в начале может Гоминдану помогать, надеясь столкнуть с Россией (у неё-то как раз сферы влияния в северных районах Китая, не вполне китайских и наиболее удаленных от Нанкина, где наверняка будет резиденция республиканцев).

Вот только куда это все разовьется, интересно? И какие последствия будут для мира?

Пока что предварительный таймлайн такой.

1898 год- неудачная попытка агрессии США против Испании, кончившаяся провалом. Потеря США владений в Тихом океане и контроля над Гавайями. Фактический раздел испанских колоний в Карибском море и Тихом океане великими державами.

1902 год- русско-французская декларация от 3 марта 1902 года. Фактически оформился русско-французский союз на Дальнем Востоке. К ней присоединились США и Германия, заключен союз с США и Германией против Японии.

1903 год- начало русско-японской войны; русское наступление в Корее. США (и возможно Германия) объявляет войну Японской империи. Поражение японцев в Японском море от русско-(германо)-американского флота. Блокада Японских островов, начало голода в Японии.

1904 год- взятие русскими войсками Сеула и Пхеньяна, японские войска в Корее, отрезанные от Японии, сдаются. Оккупация русскими войсками Курил, американскими- Рюкю. Народные волнения в Японии, высадка союзных войск на Хоккайдо. Капитуляция Японии, раздел её владений.

1910 год- революция в Китае, возглавленная Сун Ятсеном, отречение императора. При поддержке американцев, предоставляющих правительству Гоминдана денежную и военную помощь, быстро утверждается на большинстве китайских территорий, населенных этническими китайцами.

[СЕЖ]

А с чего это США помогать одному из своих противников - т.е. России? Может лучше о новом союзнике подумать, о Японии?

Если Россия имеет Гаайские острова (кошмар для Англии - русская база в Тихом океане на пересечении торговых путей), то зачем нам Порт-Артур?

В смысле Порт-Артур - как опрный пункт пригодиться, канонерки, и какой-нибудь таранник или "Минин" там вполне подойдут. Главные силы. во всяком случае Пересветы и Рюрики - в центре океана.

Так как США получил удар от Европы, это смена курса, как внешнего так и внутреннего.

[Ottokar]

Ну, в случае победы над Японией есть шанс частично расквитаться за поражение. То есть вынести конкурента, получить его тихоокеанские владения (может даже и Филиппины), глубже проникнуть в Китай.

Хотя с Гавайями вы правы. Пусть будет просто нейтральное государство. Но дружественное к России (и к США). Тем более, что сенат местный одно время вроде бы русский возглавлял

[Urubana]

В-третьих, он, вестимо не устраивал Британию, которая стремилась к доминированию по всему миру.

ИМХО вряд ли, в РИ британцы одними из немногих кто был на стороне США, особенно после того как они дали гарантии независимости Кубы. Плюс как раз недавно(в 1895) началось американо-британское сближение. Так же вроде же есть тесные экономические связи.

Германией- и та могла бы заступиться за неё.

Вряд ли Германия встанет на сторону Испании, так у нее нет сильного флота и она ИМХО мало что там сможет сделать. Да и зачем оно ей надо?

не устраивал Японию

ЕМНИП Япония не готова к такой войне, да и вряд ли ей это надо.

К ним постепенно (им пообещали дележку) присоединяются Франция и Российская империя.

А им то оно зачем надо?

Да и вряд ли бы все стали бы на сторону Испании, ИМХО если бы Британия и Франция были бы на стороне Испании, Германия встала бы на сторону США. Так же в этом случаи Япония могла бы стать на сторону США в надежде пощипать колонии европейцев.

А во-вторых- и это самое главное- на стороне России наверняка выступают США

1. А почему на стороне России?

2. Станет в такой АИ Япония вообще начинать войну

3. В случаи начала такой войны, вряд ли Британия оставит Японию и может сама вмешаться.

[Ottokar]

Британия не решится поддержать Японию, т.к. против неё при таких раскладах будут Россия, Франция, Германия и США.

[Urubana]

Британия не решится поддержать Японию, т.к. против неё при таких раскладах будут Россия, Франция, Германия и США.

А Франция тут причем? И причем тут Германия?

Со всем остальным вы согласны со мной?

[Граф Цеппелин]

Германия США не волнует, у ней в 1890-ых нет такого флота, чтобы американцам из-за него волноваться. Одними "Бранденбургами" за океаном кайзер много не навоюет.

Если Германия выступает против США, то Франция автоматом выступит за. А с Францией и Россия.

Британия остается в нейтралитете как обычно.

Так что не вырисовыватся "антиамериканской" коалиции никаким боком. На фиг никому не нужна Испания, и уж точно НИКОМУ не нужно лезть в "Сферу Монро", чтобы разъяренные США автоматом поддержали их противника.

Как известно, во-первых тогдашняя Испания имела неплохие отношения с Германией- и та могла бы заступиться за неё.

Германии так нужно, чтобы разъяренные янки (в их "Сферу Монро" ведь германия лезет!) подружились с французами и русскими?

Во-вторых, рост могущества, особенно в Тихом океане, США не устраивал Японию (обе страны- молодые, быстроразвивающиеся; обе претендуют на доминирование в Тихом океане;

Япония тогда еще даже до отмены неравноправных договоров не доросла. Куда ей там - указывать мировым державам!

обе стараются влиять на Китай, в том числе на китайских революционеров).

Каких еще революционеров?! В 1898?!

В-третьих, он, вестимо не устраивал Британию, которая стремилась к доминированию по всему миру.

Великобританию больше устраивали янки на Филиппинах, чем если эта территория обломится какому-нибудь из континенталов.

Альтернатива построена на глубоком непонимании раскладов того времени. Реальный политический расклад таков, что НИКОМУ не хочется присоединения могучих США к списку их противников. А любое влезание европейских государств в "Сферу Монро" мало того что вызовет настоящую истерику в Южной Америке - "колониалисты возвращаются, спасай, Америка!" - так еще и автоматом приведут к выступлению США на стороне их противника в потенциальном конфликте.

Оно кому-то надо? Ни Германии ни Франции ни России не улыбается иметь дело еще с одной из сильнейших держав планеты в противниках!

[Ottokar]

Каких еще революционеров?! В 1898?!//

Не, понятное дело, что уже потом. Хотя ситуация с теми же тайпинами тоже подозрительна.

[wizard]

Германия США не волнует, у ней в 1890-ых нет такого флота, чтобы американцам из-за него волноваться. Одними "Бранденбургами" за океаном кайзер много не навоюет.

равно как и обратное.

Причем Германия от торговли в Атлантике вообще никак не зависит.

Если Германия выступает против США, то Франция автоматом выступит за. А с Францией и Россия.

с какого? союз оборонительный и только с Россией. если Франция нападает на Германию Россия может в войну не вступать.

Да и ни Франция ни Россия к войне не сстремятся.

Германии так нужно, чтобы разъяренные янки (в их "Сферу Монро" ведь германия лезет!) подружились с французами и русскими?

в сферу Монро Куба не входила. Изучите речь Монро.

да и в общем Германии как-то похрен.

Япония тогда еще даже до отмены неравноправных договоров не доросла. Куда ей там - указывать мировым державам!

?? в 1898??

Великобританию больше устраивали янки на Филиппинах, чем если эта территория обломится какому-нибудь из континенталов.

Испанцы ее устроят еще больше.

Реальный политический расклад таков, что НИКОМУ не хочется присоединения могучих США к списку их противников. А любое влезание европейских государств в "Сферу Монро" мало того что вызовет настоящую истерику в Южной Америке - "колониалисты возвращаются, спасай, Америка!" - так еще и автоматом приведут к выступлению США на стороне их противника в потенциальном конфликте.

в 1898 США не имеют ни значимой армии ни значимого флота.

по юж. америке изучите матчасть.

Сфера монро-ЦЕНТРАЛЬНАЯ АМЕРИКА.

[Женя]

Предположим: Япония, Британия и Германия согласованно выступают в защиту Испании. К ним постепенно (им пообещали дележку) присоединяются Франция и Российская империя. Войны с 5 не самыми слабыми державами США вынести не могла

1. Англами проинвестировано в САСШ около полумиллиарда фунтов стерлингов, чуть больше чем в Индию, на тот момент. Свои вложения они под угрозу ставить не будут. Даже в 1861-65м не поставили, а уж там куда как вкуснее расклад был.

2. Франция хочет ЭЛ, русские хотят унять немецкий протекционизм и получать немецкие машины задёшево - а своё зерно продавать задорого. В любой серьёзной заварушке они на стороне противника немцев.

3. Японцы облизываются на Филиппины, да. Но они пока английский клиент, и выбираться из этого статуса будут ещё лет 30.

Итого - если немцы сотворят глупость и влезут, то максимум, на что можно рассчитывать - что Испания отдаст Филиппины японцам и получит за них некую небольшую компенсацию. Остальное будет детерминистично.

А вот русско-японской не будет, потому что Филиппины сожрут на освоение все деньги, которые в реале пошли на флот, и Япония удовлетворится южной Кореей как гарантией. Т.е. РЯВ просто в те же сроки - не будет. А вот лет через 10 - возможно, если до той поры Маньчжурия не будет как следует заселена и освоена. А если Транссиб и 100к колонистов - то облизнутся, доедят Корею и пойдут есть Фуцзян. Ну либо тогда в союзе с кем-то из великих выступать будут.

американцы же отъедят себе какой-нибудь порт на побережье Китая и будут проникать в оный через этот порт. Вместо Филиппин.

[Граф Цеппелин]

The Monroe Doctrine is a policy of the United States introduced on December 2, 1823. It stated that further efforts by European nations to colonize land or interfere with states in North or South America would be viewed as acts of aggression requiring U.S. intervention.^[1] The Doctrine noted that the United States would neither interfere with existing European colonies nor meddle in the internal concerns of European countries. The Doctrine was issued at a time when nearly all Latin American colonies of Spain and Portugal had achieved independence from the Spanish Empire (except Peru and Bolivia, which became independent in 1823 and 1825 respectively, and Cuba and Puerto Rico). The United States, working in agreement with Britain, wanted to guarantee no European power would move in.^[2]

Учитывая что доктрина относилась ко всей Америке (всему западному Полушарию), я, уж извините, не собираюсь принимать дальнейшие ваши заявления всеръез, уважаемый Wizard! :)

[Читатель]

?? в 1898??

Договоры Ансэй^[1] (яп. ???????, ????????????? ансэй гокакоку дзёяку^?, «договоры эпохи Ансэй с пятью странами») — обобщающее название пяти неравноправных договоров «о дружбе и торговле», которые были подписаны в 1858 году (5-м году Ансэй) между японским сёгунатом Токугава и пятью западными государствами: США, Голландией, Россией, Великобританией и Францией. Названы по имени девиза Императорского правления Ансэй (1854—1860).

Японо-американский договор состоял из 14 статей. Он предусматривал:

• Открытие Японией для граждан США дополнительных портов Канагава (в обмен на открытие Канагавы порт Симода становился закрытым для американцев), Нагасаки, Ниигата и Хёго, а также открытие городов Эдо и Осака;
  
• Принятие Японией системы свободной торговли (фритредерство);
  
• Основание в открытых портах поселений и кварталов развлечений для граждан США;
  
• Предоставление Японией права экстерриториальности и консульской юрисдикции для жителей поселений в открытых портах;
  
• Основание японо-американской комиссии, которая должна устанавливать пошлины на товары, импортируемые в Японию.
  

В результате подписания договора японское правительство утратило возможность привлекать граждан США преступления, совершённые в Японии, и наказывать их в соответствии с японским законодательством. Оно также лишалось таможенной автономии, то есть суверенного права самостоятельно устанавливать пошлины на импортные товары, и таким образом защищать национального производителя. Эти положения определяли неравноправный характер договора.

После заключения японо-американского соглашения, Япония была вынуждена в том же году подписать договоры аналогичного содержания с другими европейскими странами: Голландией (18 августа), Россией (19 августа), Великобританией (26 августа) и Францией (9 октября). Из-за того, что эти договоры были заключены без согласия Императора Японии, по самовольному решению Ии Наосукэ, их называли «временными». Факт подписания этих документов спровоцировал усиление антииностранных и антиправительственных настроений в Японии. Для их подавления сёгунат начал политические репрессии, которые безуспешно закончились убийством самого их инициатора — Ии Наосукэ.

Договоры стали действующими только с 1865 года после Императорской ратификации. Японская сторона смогла отменить их после реставрации Мэйдзи в 1894—1899 годах. Таможенная автономия Японии была восстановлена только в 1911 году.

[wizard]

уважаемый Цеппелин я конечно понимаю, что будучи исконно русским интеллигентом Вы не знаете английский язык и поэтому увидев три более-менее понятных слова обрадовались и решили что нашли аргумент. Разочарую. Возьмите гугл-переводчик и прочитайте английский текст более внимательно.

Напоминаю :

в сферу Монро Куба не входила.

Сфера монро-ЦЕНТРАЛЬНАЯ АМЕРИКА.

да и обясняю для Вас уважаемый Цеппелин. сферой практического применения доктрины монро была есть и остается Центральная америка, поскольку Южная Америка невзирая на то что там нес Монро никогда в сферу абсолютного влияния америки единоличную не входила минимум до 2 МВ. Примеров Матчасти море.

изучайте. На сем остаюсь искренне уважающий вас Визард.

[sergey289121]

Уважаемый wizard, как ВЫ видите в союзниках Францию и Германию? До создания НАТО это невозможно. Почему Франция и Россия НЕ полезут бить Германию? АВИ, Италия сидит и смотрит на масштабный передел мира? Реалистичность лишь в союзе Англии и Японии. Русские Гавайи? РВСН СССР перенеслись в Российскую Империю? Если чьи и будут Гавайи то либо США либо Англия сбрасывать страны Южной Америки не стоит - на массовое возвращение европейцев они выступят в союзе с США.

[Ottokar]

Пожалуй, выскажусь и я, а то нехорошо, что один только Wizard за меня заступается.

Ну, во-первых, действительно, сферу Монро не стоит раздувать. Во-вторых, США и Британия пусть и были торговыми партнерами (так ими и Франция с Германией были), но не любили друг друга- а для англичан испанцы всяко лучше американцев (сговорчивее). Тем более для немцев, которые в эту Испанию как раз тогда вкладывались. И уж совсем ясно, за кого при таких раскладах японцы. Против могут быть только Франция и Россия, но и Франции, и России могут, во-первых, кое-что посулить от США, а во-вторых, Францию с двух сторон при таких раскладах окружают враги (Британия и Германия), а в России силен английский и немецкий капитал. Не станут они за США помирать- лучше к дележу (И Испании, И США) присоединятся и свое получат. А потом те же Франция и Россия, совместно с теми же США и с той же Германией- приструнят Японию.

[wizard]

Уважаемый wizard, как ВЫ видите в союзниках Францию и Германию? До создания НАТО это невозможно. Почему Франция и Россия НЕ полезут бить Германию? АВИ, Италия сидит и смотрит на масштабный передел мира? Реалистичность лишь в союзе Англии и Японии. Русские Гавайи? РВСН СССР перенеслись в Российскую Империю? Если чьи и будут Гавайи то либо США либо Англия сбрасывать страны Южной Америки не стоит - на массовое возвращение европейцев они выступят в союзе с США.

1. никак и Россия и Франция союзниками Германии не могут быть по определению, что не исключает временных союзов, как например при подавлении ихэтуаней.

Однако это не означает что им надо заступаться за СШа вплоть до войны, если к этому нет явных предпосылок и СШа об этом не просят. Как союзник СШа в европейской войне бесполезны по крайней мере в до появления у них нормального флота

Англия пошла на союз с Японией только потому что не договорилась с Россией.

насчет русских гавайев маловероятно,, но не невозможно в формате совместного протектората России и СШа максимум.

да и РВСН вообще не аргумент в международных делах если вы не собираетесь их применять по противнику у которого нет ЯО.

а против того у кого есть признак безумия и уберут собственные подданные.

на массовое возвращение европейцев они выступят в союзе с США.

фраза не несет смысловой нагрузки.

коллега Сербес примите к сведению что СШа неуязвимы при наличии Атлантики.

минимум до авианосцев.

[Ottokar]

коллега Сербес примите к сведению что СШа неуязвимы при наличии Атлантики.//

У британцев тоже есть владения в Канаде. И одно дело в Атлантике- а вот владения за пределами собственно континента Северная Америка у них могут и поотбирать. Или, по крайней мере, не дать отобрать испанские. Карибы- это ж итак зона действий англо-французского флота. Как и Канада. А значит Кубу можно защищать (хотя в следующей войне, уверен, американцы её отберут). А Филиппины вообще с двух-трех сторон можно защищать- из Японии, Сингапура и Австралии- и флотом, и войсками.

1. никак и Россия и Франция союзниками Германии не могут быть по определению, что не исключает временных союзов, как например при подавлении ихэтуаней.

Однако это не означает что им надо заступаться за СШа вплоть до войны, если к этому нет явных предпосылок и СШа об этом не просят. Как союзник СШа в европейской войне бесполезны по крайней мере в до появления у них нормального флота//

ППКС

насчет русских гавайев маловероятно,, но не невозможно в формате совместного протектората России и СШа максимум.//

Это тоже верно

По поводу Южной Америки- американцев там многие не любят, и победе испанцев (которые вроде как почти свои)- а по сути англо-германо-японцев- могут и немного порадоваться. Люди странные существа.

В общем, от ощипа Америки получат выгоду все. Также, как потом от ощипа Японии- все, кроме Англии (включая Америку, которая возместит за счет ощипа японцев потери)

[Ottokar]

Вот кстати интересно, как такая война повлияет на Мексику? Тогда там доминировал испанский, французский и английский капитал, и эта война, наверное, его влияние скорее укрепит. Но не исключено усиление и германского.

Кстати, интересный факт. У Мексики с Россией дип. отношения всего с 1891 года, договор о дружбе, торговле и всем таком- с 1909 года. При такой развилке- явно будет пораньше.

И как всё это скажется на мексиканской политике?

[Женя]

1. сферу Монро не стоит раздувать.

2. США и Британия пусть и были торговыми партнерами (так ими и Франция с Германией были), но не любили друг друга

1. Нигде не оговаривалось сферомонрошничанье центральной Америкой в речи самого Монро. Практическое применение доктрины за пределами Панамы, впрочем, как раз и есть рубеж веков. То есть примерно в 1890-1910е Штаты расширяют практическую, а не декларируемую сферу, на оба континента. Если у вас есть факты признания сферы ограниченной после 1890го, очень хотел бы с ними ознакомиться.

2. Франция не вкладывала капитал в Германию - они были партнёрами на краткосрочных сделках товар-деньги-товар. А вот ВБ вкладывалась в экономику САСШ - полмиллиарда фунтов стерлингов! - то есть удар по штатовской экономике равносилен удару по английскому карману. Уже в амероГВ эти соображения оказались определяющими и ВБ не поддержала южан, хотя могла. И тут напрямую воевать не станет. Напротив - чтобы не допустить стагнации амероэкономики, будет возить товары в САСШ на своих судах, а английское консульство в Нью-Йорке предоставит крупнейшим перевозчикам САСШ свой флаг для демонстрации. После чего при любой враждебной активности против такого судна от Испании или Германии англы мгновенно вступают в войну на стороне САСШ - что для немцев очень опасно, т.к. почти автоматически подключает к попилу немцев русских и франков; тут и австрияки могут за Баварию подсуетиться.

от ощипа Америки получат выгоду все.

Англы получат ущерб, я выше написал почему. А их флот ещё двухдержавен. Точка.

[wizard]

2. Франция не вкладывала капитал в Германию - они были партнёрами на краткосрочных сделках товар-деньги-товар. А вот ВБ вкладывалась в экономику САСШ - полмиллиарда фунтов стерлингов! - то есть удар по штатовской экономике равносилен удару по английскому карману. Уже в амероГВ эти соображения оказались определяющими и ВБ не поддержала южан, хотя могла. И тут напрямую воевать не станет. Напротив - чтобы не допустить стагнации амероэкономики, будет возить товары в САСШ на своих судах, а английское консульство в Нью-Йорке предоставит крупнейшим перевозчикам САСШ свой флаг для демонстрации. После чего при любой враждебной активности против такого судна от Испании или Германии англы мгновенно вступают в войну на стороне САСШ - что для немцев очень опасно, т.к. почти автоматически подключает к попилу немцев русских и франков; тут и австрияки могут за Баварию подсуетиться.

коллега это глюки.

все что вы описали примитивизация гораздо более сложных процессов, которые совсем не приведут к описанному вами результату.

Штаты расширяют практическую, а не декларируемую сферу, на оба континента. Если у вас есть факты признания сферы ограниченной после 1890го, очень хотел бы с ними ознакомиться.

вот если вы приведете примеры распространения сферы монро на Бразилию или Аргентину с чили было бы интересно.

замечу что сфера монро--односторонняя никем не признанная доктрина США и по сей день.

в любом случае куба в сферу не входит согласно речи монро и во вторых она утратила силу после вмешательства США в европейские дела. опять таки если ее рассматривать как одностороннее заявление имеющее юридическую силу., чего она никогда не имела, равно как доктрина божьего предначертания.

блокада венесуэлы Германией и Англией в 1902 наглядный пример к данному времени.

[Женя]

skip

коллега это глюки.

Вежливость окей.

[Telserg]

Перемещено в "Главный Форум".