Дадим им все что они хотят

[Нкоро_]

Коллеги, возьмем больную тему - начало ВМВ.

Довольно часто звучит мнение, что Гитлер в принципе не мог остановиться на Австрии, так как набрал много кредитов, и обидил много важных людей, таки ви понели. Сталин не мог остановиться потому что построенная им в СССР система не могла не загнить без репрессий, экспансии, а лучше и того и другого. Япония не могла остановиться потому что у нее не было ресурсов, в первую очередь нефти. Китай не мог остановиться потому что у него было слишком много китайцев с амбициями, и слишком мало с инженерным образованием. США не могли остановиться потому что рисковали получить "пилу" экономических колебаний, которая рано или поздно закончилась бы распадом страны. Англия не могла остановиться, потому что залезла на одноколесный велосипед еще пару столетий назад, и громкое падение Испании с такого же ее ничему не научило. Франция - потому что их ЧСВ превышало их ВВП. Италия - потому что их ЧСВ превышало их IQ. И так далее.

Так давайте дадим им то, чего они хотят. Представим, что в кабинете у каждого из руководителей тогдашних Сил возникает попаданец, представляется сотрудником Галактического Патруля и предлагает - разовую поставку ... в размере ... - в обмен на мир, дружбу и жвачку.

Что надо минимально дать каждому из Игроков в 1938 году, чтобы мировая война никогда не начиналась?

[КотКот]

Только каждому по собственной планете..

Например, в столицах этих стран строятся нуль-туннели на соответствующие планеты в Галактике.

В рамках Земли --- только жесткий разгон существующих государств......

[Андрей Каммерер]

Построить им коммунизм. С учетом национальных особенностей каждого актора

[Mihael]

Что надо минимально дать каждому из Игроков в 1938 году, чтобы мировая война никогда не начиналась?

"Нам нужен только мир, желательно весь."

[Rewolfer]

Тема провальная ИМХО, этим начало войны можно только ускорить. К причинам IIМВ добавится еще одна, - захватить то, что попаданец дал противникам.

Но возникла такая идея, допустим попаданец имеет целью либо предотвратить либо отсрочить войну. Он может придумать такую подставу:

Такая сильно упрощенная модель:

Попаданец является к правителям всех стран - участниц, но говорит что явился только к одному из них, визиты ко всем остальным держатся в тайне. И говорит что мол является патриотом, явился он из будущего этой страны, где эта страна проиграла, и теперь искренне желает ей победы.

И для этой победы он может бесплатно поставить любое количество военной техники и вооружения, и прочей амуниции, но только военной, а не гражданской, или двойного назначения.

Второе условие, - держать поставки в строгой тайне, что бы конкуренты ничего не узнали.

Те войска которые на виду, вооружены старым давно известным противнику оружием, а новое испытывается и хранится на полигонах и складах в глубине страны.

Правители заказывают гигантское количество танков, кораблей, автоматов-пулеметов и прочего вооружения, тем самым ослабляя собственное производство, а местами и вообще закрывая военные заводы.

Таким образом все страны-участницы оказываются вооруженными техникой и оружием от попаданца, которое кстати говоря ведет себя замечательно.

Наступил час Ч, попаданец дожидается когда участники поглубже увязнут в войне, и нажимает кнопку на секретном пульте. Вся техника и всё оружие превращается в хлам. Война закончена.

[КотКот]

Ну, чтож, перейдем на луки, стрелы и рогатки....

[mihail92]

Ну, чтож, перейдем на луки, стрелы и рогатки....

И котапульты. А "парадная" техника куда делась? Ушла в переплавку? ИМХО, через полгода военные заводы обратно переключат с масла на пушки.

[Urubana]

Второе условие, - держать поставки в строгой тайне, что бы конкуренты ничего не узнали.

И какова вероятность что удастся это скрыть? ИМХО нулевая.

тем самым ослабляя собственное производство, а местами и вообще закрывая военные заводы.

А зачем? Будут производить дополнительное оружие.

[Звёзды Светят]

Попаданцы нужны с дубинами.

"....А вот только влезь в войну - сразу по стенке размажу!..."

[Сеня]

Что такое война? Это проявление того факта, что чтобы вырастить урожай нужно этак 200 рабочих дней, чтобы отнять его-1.Поэтому чтобы предотвратить войну нужно удовлетворить потребности людей-чтобы они не стали ничего отнимать.Человек состоит из тела и развитой психики.Поэтому нужно удовлетворить набор потребностей тела крупного примата (энергии и вещества) и потребности ума (поток разнообразной информации).Конкретно-довести уровень жизни оных стран до уровня хоть Швеции (потребности тела удовлетворяются лёгким трудом) +уровень информационных технологий примерно к 2020 году когда информационный поток будет насыщающим-тут пока недотянули.

Изменено 8 Apr 2012 пользователем Сеня

[Звёзды Светят]

Хлеба и зрелищ...

довести уровень жизни оных стран до уровня хоть Швеции (потребности тела)

Тогдашней или современной?!....

уровень информационных технологий примерно к 2025 году когда информационный поток будет насыщающим-тут пока недотянули.

А что, все пойдут смотреть ТВ и висеть в Сети?!....

[Rewolfer]

Сеня, Не согласен, вернее не совсем согласен. Возможно когда-то во времена викингов и были войны просто за ресурсы, но уже давно война это удовлетворение амибиций вождей.

Все проблемы что были перед IIМВ можно было бы решить мирным путем, кроме одной, - что-то уж больно много фюреров развелось, ну никак им было не ужиться на одной планете.

ИМХО, конечно.

[Сеня]

Современной Швеции,где не особенно надрываются.

А что, все пойдут смотреть ТВ и висеть в Сети?!.

конкретно не знаю что будет, но то что потребности в разнообразном потоке информации ,при скорости усиления железа и софта, насытят быстро это точно.Например поток чистой текстовой инфы инет уже насытил.

удовлетворение амибиций вождей

Алоизыч сейчас был бы офисным хомяком, как и хотел его папочка, по вечерам гонял бы "Цивилизацию"

[Иван Ситников]

удовлетворение амибиций вождей

Алоизыч сейчас был бы офисным хомяком, как и хотел его папочка, по вечерам гонял бы "Цивилизацию"

+100500. Сколько нас здесь сидит таких?...

Изменено 8 Apr 2012 пользователем Иван Ситников

[Нкоро_]

+100500. Сколько нас здесь сидит таких?...

Ложное размышление, на уровне "предки были огого, а мы дебилы" или наоборот, но столь же часто встречается. Опровергается простым фактом того, что Цивилизация уже 20 лет как есть, а кипиша в мире меньше не стало.

[Иван Ситников]

Да собственно нет, совсем не это хотел сказать и автор изначального сообщения, имхо, и я тоже имел в виду иное. Для выхода своей энергии, для реализации фантазий сейчас достаточно поиграть в игры от парадоксов или цивилизацию. И там уже все-все-все и в прошлом и в настоящем сделать можно. Обидели лица кавказской национальности? Скинь на Кавказ атомную бомбу в Hearts of Iron! Предки такой возможности не имели, как минимум для этого приходилось собираться в барах, вести дискуссии, и собираться, а уже со сторонниками и активные действия предпринять легче

[mihail92]

И там уже все-все-все и в прошлом и в настоящем сделать можно. Обидели лица кавказской национальности? Скинь на Кавказ атомную бомбу в Hearts of Iron!

Сбросил. Всё равно как-то не то...

[Нкоро_]

Обидели лица кавказской национальности? Скинь на Кавказ атомную бомбу в Hearts of Iron!

Не думаю, что станет легче. Кстати, интернет дает и обратную возможность - координировать действия сети или передать условный сигнал стало невероятно быстро. Статистические методы могут обнаружить факт переписки - если знать куда смотреть - но не раскрыть ее содержимое при правильном обращении с ПО.

[Иван Ситников]

И там уже все-все-все и в прошлом и в настоящем сделать можно. Обидели лица кавказской национальности? Скинь на Кавказ атомную бомбу в Hearts of Iron!

Сбросил. Всё равно как-то не то...

Ну. Тогда все-равно есть возможность зарегистрироваться на каком-нибудь форуме русского марша, или еще каких-нибудь единомышленников, внести свои дельные инициативы, самые дельные может даже зачитают на марше собственно, можно даже (sic!) сыграть в контр-страйк (с супер-читами, ну вы понели) на кавказском сервере, можно...Можно в конце-концов на ФАИ предложить альтернативы для Сталина с геноцидом горных народов. Меня вот азиаты обидели, получается, я на них атомные бомбы скинуть предлагал...Впрочем, тут другое, тут скорее как Кавказо-фобия, "никогда не видел, но трезво осознал угрозу".

[Сеня]

Опровергается простым фактом того, что Цивилизация уже 20 лет как есть, а кипиша в мире меньше не стало

ресурсы заканчиваются-прежде всего нефти-кипеш вокруг нефтяных стран-нужно удовлетворять потребность в энергии.

Но это как раз потверждает тот факт, что человеком движут конкретные ограниченные потребности, заданные параметрами организма- вещество-энергия-тела, потока инфы-структуры мозга и органов чуств.Поток инфы легко симулировать.Если вы насыщаете все потребности-активность человека снижается

Изменено 8 Apr 2012 пользователем Сеня

[Андрей Каммерер]

Старый добрый принцип: цель войны это мир лучше довоенного. С этого и надо плясать.

И без ИЛМов здесь уже не обойтись. В крайнем случае гипноизлучатель, который позволит основным мировым игрокам сесть за стол переговоров, обсудить свои проблемы и прийти к общему решению.

Например такой вариант:

1. Германия получает Чехию, Польшу до линии Керзона, Бельгию и Голландию. Кроме того реструктуризацию кредитов.

2. Британия в свою очередь военную базу на Аландских островах. Часть голландских колоний. Доля в Китае.

3. Франция приватизирует бельгийское Конго. Доля в Китае

4. Японцам часть Ост-индии с нефтяной инфраструктурой и долю в Китае.

5. СССР возвращает западные Белоруссию и Украину, Карельский перешеек, Бессарабию, возможно Прибалтику, буде местные захотят вступить в СССР.

6. Американцы тоже получают долю в Китае и снятие ограничений на развитие тихоокеанских баз.

Вот такой мир всех в принципе устроит. Следует добавить снижение торговых пошлин, большую свободу на торговлю технологиями.

[Деметрий]

5. СССР возвращает западные Белоруссию и Украину, Карельский перешеек, Бессарабию, возможно Прибалтику, буде местные захотят вступить в СССР.

И долю в Китае.

А то всем дали, а нашим нет. Новый повод для войны закладываете, герр Каммерер? :angry22:

[mihail92]

5. СССР возвращает западные Белоруссию и Украину, Карельский перешеек, Бессарабию, возможно Прибалтику, буде местные захотят вступить в СССР.

И долю в Китае.

А то всем дали, а нашим нет. Новый повод для войны закладываете, герр Каммерер?

Долю в Китае? Это где? В горах, где скрываеться Мао? Или в Манчжурии, что бы обидеть Японию? А куда Эльзас?

[Владислав]

олю в Китае? Это где? В горах, где скрываеться Мао?

Синьцзянь, Hui, те горы

[Нкоро_]

Например такой вариант:

1. Германия получает Чехию, Польшу до линии Керзона, Бельгию и Голландию. Кроме того реструктуризацию кредитов.

Нет. Смысл в том, чтобы остановить войну, а не разыграть ее за аборигенов. Так что давать можно материалы и информацию в пределах возможностей аборигенов. То, чего им не хватает. Можно дать хоть 100, хоть 10000000 золотых слитков, токарных станков, радиоламп или бюстов Ленина. Но что-то одно. И транклюкатора давать нельзя.