Альтернативное направление японской экспансии: южное вместо северного

[Граф Цеппелин]

В 1874 году, Япония совершила первую попытку вторжения на Тайвань, использовав как предлог убийство местными племенами членов экипажа потерпевшего крушение японского корабля. Сайго Цугумити с примерно 3600 солдат высадился на острове и в общем-то без особых проблем взял его под контроль (японцы потеряли 12 человек убитыми в боях и примерно 525 - погибшими от малярии)

На переговорах в Пекине, японцы пытались добиться передачи Японии половины Тайваня (лучше всего) но в итоге, из-за отсутствия поддержки Японии Англией и Америкой дело ограничилось выплатой Китаем компенсации (составившей менее 10% затрат на саму экспедицию)

Альтернатива: незадолго до японской экспедиции, тайваньцы выкинули что-то такое, что настроило против них "цивилизованный мир". Например, за компанию ограбили и убили моряков с потерпевшего крушение британского корабля. Должного внимания к ситуации китайское правительство не проявило, и Британия, решив, что Китай следует щелкнуть по носу, поддержала Японию в тайваньском вопросе.

И в 1874 году Тайвань перешел в распоряжение Японии.

Может ли это "повернуть" экспансию Японии на юг? Северная ветка была достаточно очевидна - сначала Корея (столкновение с Китаем), затем Манчжурия (столкновение с Россией)

Но ведь есть и юг - где лежат владения достаточно слабых европейских наций. Филиппины (владения Испании), Индонезия (Голландии)...

Обе эти державы воспринимались бы как значительно более удобный противник, чем теоретически могучая Россия! В случае с Филиппинами можно было бы для Японии заручиться и поддержкой американцев!

[Женя]

Надо раньше и сильнее ложиться под ВБ. Экономический эффект от такого "ложиться" - равно как и внутриполитический - просчитать сходу очень сложно. Внешнеполитически же краткая перспектива для Японии крайне радужна - Тайвань, Филиппины, Корея/Маньчжурия как предполье - от 38й параллели до деления Юж/СевМаньчжурия, как пойдёт. Ну и Фуцзянь. Этого хватит на переваривание до 1930поздних минимум.

Изменено 12 Apr 2012 пользователем Женя

[nicksnerg]

Филиппины (владения Испании), Индонезия (Голландии)...

Обе эти державы воспринимались бы как значительно более удобный противник, чем теоретически могучая Россия! В случае с Филиппинами можно было бы для Японии заручиться и поддержкой американцев!

Именно в этом и проблема. Испания и Голландия воспринимались в качестве крайне слабых противников не только Японией, но и США. А вот на Корею и Маньчжурию США не претендовало...

[Граф Цеппелин]

Вот именно. При всем желании... не настолько уж далеко Испания от Китая ушла, чтобы японцы с ней не справились! Учитывая что действительно сильных кораблей у Испании ровно два: "Пелайо" и "Эмперадор Карлос V"

[YYZ]

тайваньцы выкинули что-то такое, что настроило против них "цивилизованный мир".

убили и с'ели

хотя японцы такие же дикари - пусть тоже с'едят

[СЕЖ]

Как вариант, полу продолжение полу альтернатива, Япония и США против Испании в 1898 году.

Или Японц захватили Филлипны в 1895 году,

А потом США устроив демонстрацию флота, забирает Филлиппины.

Япония получат щедрые субсидии Англии и России,

1904-1905 год АЯВ

[mihail92]

Япония получат щедрые субсидии Англии и России,

1904-1905 год АЯВ

Не уверен, что Россия будет субсидировать Японию.

Запилят япов, точно запилят

[Читатель]

высадился на острове и в общем-то без особых проблем взял его под контроль

это не соответствует действительности.

Тайвань на тот момент делился на освоенную китайцами западную прибрежную часть (с более чем миллионным китайским населением) и горную, восточную часть, где жили туземные племена охотников за головами. Экспедиция 1874 года была предпринята против туземцев, которые китайскими властями не контролировались.

Соответственно никакой оккупации и контроля территории, где проживало большинство населения острова не было.

Соглашусь, что вероятно японцы смогли бы это сделать при желании, но это означало бы автоматическую войну с Китаем.

ЗЫ. Примерная аналогия - индейцы с неконтролируемой РАК территории Аляски убили английских, допустим, моряков. В отместку англичане отправили карательную экспедицию и и сожгли несколько индейских деревень. Есть повод для войны между Англией и Россией?

Изменено 12 Apr 2012 пользователем Читатель

[Звёзды Светят]

Примерная аналогия - индейцы с неконтролируемой РАК территории Аляски убили английских, допустим, моряков. В отместку англичане отправили карательную экспедицию и и сожгли несколько индейских деревень. Есть повод для войны между Англией и Россией?

Если индейцы прибегут к русским: "Нас наглы обижают!"....

[mihail92]

Примерная аналогия - индейцы с неконтролируемой РАК территории Аляски убили английских, допустим, моряков. В отместку англичане отправили карательную экспедицию и и сожгли несколько индейских деревень. Есть повод для войны между Англией и Россией?

Если индейцы прибегут к русским: "Нас наглы обижают!"....

Проблемы негров шерифа не волнуют

Обычно англичане прибегали жаловаться на индейцов ))

[СЕЖ]

Русские субсидирующие японцев - это аллюзия на США и РЯВ.

Хотя почему Россия по простоте душевной не может продать парочку кораблей, крейсеров-рейдеров, кораблей истребителей торговли

Под грозными названиями скрываются и грозные корабли - "Минин", "Пожарский", "Генерал-Адмирал", "Герцог Эдинбургский", может даже "Дмитрий Донской"

Россия подобные корабли продает, и на полученные деньги покупает / строит нескольо современных кораблей.