Аэций переносится...в Марка Аврелия

[Mak Sim]

Итак, перед смертью наш храбрый Аэций взмолился, дабы Всевышний сжалился над Римом. И неожиданно был услышан.

Открыв глаза, он вдруг обнаружил себя в теле свежеиспеченного императора Марка Аврелия. Для упрощения задачи оставим Аэцию память и знания многоуважаемого Аврелия.

На дворе - 1-е апреля 161-го года, Рим все еще могуч и силен. До чумы и больших проблем времени немало.

Сможет ли Аэций изменить что-то радикально? Например, провести военную реформу, внедрив наработки, намеченные у гуннов?

Изменено 27 Apr 2012 пользователем Telserg

[Heliodromos]

Бедный Коммод )))

[septim]

зачем в Марка? Кажется он и так как император был не плох. Лучше вселить кого-нибудь в Коммода.

И тогда получаем Коммод Великий, император 180-225 г.г.

[Сеня]

1.Создание армии эскадронов тяжёлой конницы, опирающейся на конных лучников (застрельщики-фланги) и крупные квадратные отряды пикинёров.

2.Постоянная ротация отрядов между провинциями

3.ротация преторианцев и лучших провинциальных солдат

Изменено 27 Apr 2012 пользователем Сеня

[Тень Дуба]

>зачем в Марка? Кажется он и так как император был не плох. Лучше вселить кого-нибудь в Коммода.

+100!

"Комодов" на замену - как грязи, зачем хорошего императора портить? Не хотят Коммода - ну замените Нерона. Ещё прикольнее будет.

[Mak Sim]

Я Аврелия выбрал именно потому, что при нем Рим все еще на пике и способен провести масштабные реформы. Плюс до чумы еще долго.

А еще одна причина - "Комод - хороший император" уже было)

[Женя]

В такого Коммода причём - которому лет пять. То-то он всех гениальностью поражать будет : ) !

[Звёзды Светят]

Да можно в Калигулу, в Коммода, в Каракаллу, в Константина...

[Урус-хай]

А учитывая, что Аэций - христианин, то дело станет еще интереснее. Скажем, объявление христианства государственной религией и укрепление государства

[Georg]

А учитывая, что Аэций - христианин, то дело станет еще интереснее. Скажем, объявление христианства государственной религией и укрепление государства

Для эпохи Марка Аврелия это будет воспринято как признак сумасшествия императора. Но это и невозможно, Аэций на такое никогда не пошел бы.

Ибо опереться в подобном преобразовании ну абсолютно не на кого - кризиса III века еще не было, куриалов и прочих представителей элиты в рядах христиан мало. Это религия низов. А главное - сами христиане времен Марка еще не готовы к такому повороту. Вменяемые и готовы к сотрудничеству с римским государством лидеры вроде Мелитона Сардийского примерно в равном весе со всевозможными эсхатологически настроенными типами "не от мира сего", которые и в армии-то служить категорически не желают.

Максимум что смог бы сделать Аэций - это начать работу с христианскими лидерами и общинами, производя осторожную ротацию и направляя их в нужное русло, создавая предпосылки для их грядущего альянса с государством. А самому - исполнять все обязанности понтифекса максима. В конце концов Константин тоже их исполнял.

Да можно в Калигулу, в Коммода, в Каракаллу, в Константина...

А в чем будет кардинальная разница с РИ, если в Константина? ;)

[Урус-хай]

Максимум что смог бы сделать Аэций - это начать работу с христианскими лидерами

Верно. Разрешение проповедей, прикрытие особо неприятных языческих культов, повышение нравственности населения. И принятие христианства перед кончиной

Изменено 27 Apr 2012 пользователем Урус-хай

[Звёзды Светят]

Да можно в Калигулу, в Коммода, в Каракаллу, в Константина...

А в чем будет кардинальная разница с РИ, если в Константина?

Аэций-Константин что учудит?!...

Столицу переносить точно не станет.....

.

[Georg]

Да можно в Калигулу, в Коммода, в Каракаллу, в Константина...

А в чем будет кардинальная разница с РИ, если в Константина?

Аэций-Константин что учудит?!...

Столицу переносить точно не станет.....

.

Станет-станет. Преимущества Востока очевидны, туда уже Диоклетиан переехал.

[Georg]

Максимум что смог бы сделать Аэций - это начать работу с христианскими лидерами

Верно. Разрешение проповедей, прикрытие особо неприятных языческих культов, повышение нравственности населения. И принятие христианства перед кончиной

Прикрытие культов - навряд ли, не то еще время. Если только совсем уж безнравственных. Личное предсмертное крещение великого императора - сильный пропагандистский ход, но до "государственной религии" все равно еще далеко.

Найдутся и те, кто скажет что Божественный перед смертью в маразм впал.... Но вообще этот поступок сильно и положительно подействует на процесс сближения Церкви и Империи.

[Звёзды Светят]

Если хоцца именно христианской Развилки - тогда не Аэция в Коммода, а Юстиниана в Октавиана....

[etselop]

Если хоцца именно христианской Развилки - тогда не Аэция в Коммода, а Юстиниана в Октавиана....

Мгм, Христос, если он существовал конечно - или еще не родился даже или очень юн годами.

А так - виват новый принцепс Марк Випса?ний Агри?ппа, который заменит сошедщего с ума Октавиана

[Владислав]

+100!

+101!

[Vasilisk]

Не хотят Коммода - ну замените Нерона. Ещё прикольнее будет.

Исключительно ради лулзов - вселить в Нерона Петросяна. "Какой артист умирает во мне!" Впрочем, будет ли разница... это скорее некая крипта выходит.

[Урус-хай]

Кстати, судя по философским работам Марка Аврелия, он возможно, был знаком с христианством. Либо слышал уличного проповедника, либо общался на допросах. И что-то счел любопытным и полезным.

А Аэций, скорее всего, будет заниматься воспитанием Коммода и приблизит к себе некоторых христиан. Возможно, создаст особые легионы для христиан. "Не мир Я принес вам, но меч".

Изменено 27 Apr 2012 пользователем Урус-хай

[Georg]

Кстати, судя по философским работам Марка Аврелия, он возможно, был знаком с христианством. Либо слышал уличного проповедника, либо общался на допросах. И что-то счел любопытным и полезным.

А-а-а-а, мой моск! И Эпиктет тоже? А Сенека - ученик апостола Павла?

Коллега, идеи Марка - это платонический стоицизм чистой воды. Глубоко укоренены в стоической традиции.

А христиан при Марке преследовали вообще-то, хотя не масштабно. Приговор "Лионским мученикам" он утвердил.

Марк не признавал законным стремления человека решать проблемы, которые не имели прямого приложения к жизни. Между тем каждый христианин искал разрешения вечных проблем о Боге, мире, человеке. Уже с этой точки зрения Марк не мог понимать христианства, смотрел на него враждебно.

Частности учения христианского тоже были неудобоприемлемы для его стоического миросозерцания. Центральная истина христианства – искупление – была совершенно чужда мысли Марка Аврелия. Марк учил, что человек должен искать помощи во всех случаях только в самом себе, в своих силах.

Марк не признавал никакой необходимости в прощении грехов человеку со стороны Божества, в чем состояла практическая сторона искупления; потому что Марк не признавал грехов против Бога: «Кто грешит, говорит он, грешит против самого себя».

Наконец Марк презирал христиан за их живое стремление к мученичеству. Для него мудрец – это человек без стремлений, без порывов, без восторгов, без воодушевления.

Между тем христиане с воодушевлением и восторгом идут на смерть. Для Марка это не более, как суетное хвастовство. Так враждебно сталкивалась философия Марка с христианством.

Но это еще не все. Марк должен был гнать христиан, как государственный муж, верный идеям своей империи. Может быть, ни один государь 2 и 3 века не был более исполнен языческой идеей о государстве и его правах, о долге граждан по отношению к государству, ни один не презирал более права индивидуальной свободы совести, чем Марк.

«Цель разумного существа – говорит Марк – это подчиняться законам государства и древнейшему государственному устройству». Никакое отделение себя от общегосподствующих интересов не должно быть терпимо – хотел сказать он.

Всякое стремление к индивидуальной свободе, будь то в общественной жизни, будь то в религии, есть государственное преступление. Это идея чисто римская. Но эта идея должна была сделаться опасной для христианства.

Христиане во всем и всегда давали знать, что они граждане нового религиозного общества, не имевшего ничего общего с религиозным устройством и направлением государства римского, и за это должны были расплачиваться своей кровью, своей жизнью.

[Урус-хай]

Правильно. Только цитаты из Аврелия любопытны.

Не спеши соглашаться с болтунами!

Наша жизнь есть то, что мы думаем о ней

Люди существуют друг для друга.(Марк Аврелий)

Лучший способ защититься - не уподобляться.(Марк Аврелий - цитаты )

Кто не знает, что такое мир, не знает, где он сам...(Марк Аврелий)

Кто видел настоящее, тот уже видел все, бывшее в течение вечности, и все, что еще будет в течение беспредельного времени. [Марк Аврелий]

Каждый стоит столько, сколько стоит то, о чем он хлопочет. [Марк Аврелий - цитаты ]

Или тебя увлекает жалкая слава? Посмотри, с какой быстротой все погружается в забвение, как зияет вечность, беспредельная в обе стороны, как пуст всякий отзвук, какая переменчивость и неразборчивость у тех, кто как будто хвалит тебя, и какое узкое очерчено для тебя пространство. Да и вся-то земля точка. Какой же уголок в ней занимает твое местопребывание? И много ли здесь таких, что станут хвалить тебя и каковы они сами?(Марк Аврелий)

Если что-то кажется тебе слишком трудным, не думай, что это за пределами сил человека. И наоборот, если какой-либо человек может совершить тот или иной достойный поступок, значит, такой же поступок в состоянии совершить и ты.

Так что Аврелий мог и отметить интересные высказывания, но разумеется христианином не был. Античная философия и христианство активно влияли на друг друга.

Изменено 27 Apr 2012 пользователем Урус-хай

[Georg]

Античная философия и христианство активно влияли на друг друга.

Взаимопроникающе. Но - увы - при Марке сей процесс лишь начинался. И "античная философия" пока еще воспринимает Евангелие как "безграмотно написанный текст, на который не стоит тратить время".

Христианство же начинает впитывать "античную философию" именно при Марке. В этом плане Юстин Мученик - "эпохальный персонаж". Но наряду с ним был ведь и Тертуллиан... "что общего у Афин с Иерусалимом".... и на тот момент почти 50х50.

А выделенное вами имеет корни в стоицизме. Похожие мысли были у Эпиктета, а возможно (смутно помню) и у Сенеки.

[Heliodromos]

Верно. Разрешение проповедей, прикрытие особо неприятных языческих культов, повышение нравственности населения. И принятие христианства перед кончиной

Или перед ЛОЖНОЙ кончиной...Типа приболел - делал жертвы римским Богам - но все недожает, а тут покрестился и выздоровел...

[Урус-хай]

Типа приболел - делал жертвы римским Богам - но все недожает, а тут покрестился и выздоровел...

тоже интересный ход.