Анх над пирамидами. Обсуждение темы

[SalahAdDin81]

пожалуйста. Та же Сечь. И к тому же за беглецов сами условия - горы. Отбивали нападения, не выдавали беглецов. А Империя к тому же отвлекалась на иных соседей. Княжество же получало снабжение от других соседей.

"Та же Сечь" была нужна как оборонительный рубеж. Как только Крым присоединили к России, она была ликвидирована (казаков просто переселили).

Вы, коллега, представляете себе что банановая республика оказывает поддержку засевшим в горах бандитам (а подругому в горах беглецам не прокормиться или они никакого государства не создадут (Моисей не просто так водил народ по пустыне почти полвека)? Долго эта республика протянет? Да и у нас мир магии. Разработка аналога ЯБ тоже не быстрая. но уничтожение неприступной крепости достаточное обоснование. Тем более, что суперзаклинания не требуют производства в количестве.

скорее уважение - "Умеешь за себя постоять, новичок!"

Не путайте поддержание дисциплины жёсткими методами, конгда неприученного к дисциплине желторотика приходится учить детскими по-сути способами с поправкой на его возраст, и откровенное рабовладение со стороны старослужащих. Такие не потерпят, что кто-то посмел поставить под сомнение их власть.

[Урус-хай]

да, надо продумать это возможное княжество.

Оно получало помощь от соседей (оставшихся в родном мире. Скажем, королевство Свенония) - потому что удобный тракт из Магистана в Свенонию лежит именно через эти горные ущелья и пока княжество воюет, соседи успеют отмобилизоваться. И там не бандиты. А привыкшие постоянно воевать люди. Как наши казаки. И они России пригодятся как еще один заслон.

Такие не потерпят, что кто-то посмел поставить под сомнение их власть.

тем хуже для землячества каких-нибудь кавказцев. Не могу я представить, чтобы выросший на воинских правилах и умеющий себя защитить юноша из Маронии стал нюхать портянки старослужащих дагов. Скорее если маронийцев будет несколько, дагов поставят на место и заставят делать отжимания и тренироваться вместо безделья.

Княжество - расположено в трех долинах. Хлеб - часть они получали от соседей в обмен на разные минералы и драгоценные камни, часть выращивают сами. И с нами тоже наладят отношения.

А наши командиры только будут отслеживать эксперимент с новичками и отметят, что дисциплина стала выше.

Что касается основания государств - в нашей истории каменотёс Марино с друзьями нашёл убежище в Апеннинах, на вершине горы Монте-Титано. Вскоре община провозгласила независимость. Сан-Марино считается независимым государством с 3 сентября 301 года.

И да, в княжестве в свое время сыскался свой Моисей. Вождь восставших, который привел своих людей в эти горы. И детей воспитывали жестко.

Изменено 22 May 2012 пользователем Урус-хай

[SalahAdDin81]

Если аналог казаков, то это отнюдь не рабы. Во всяком случае, максимум, рабы в первом поколении. Но тогда возникает вопрос о силе Магистана. Из предыдущих текстов я заключил, что речь идёт о сверхдержаве своего мира (одерживавшей, к тому же, победу над соперником, раз оный попытался сбежать в иной мир). Их же соперник, очевидно, уступая в территории должен существенно превосходить Магистан технологически (маготехнологически).

Но в любом случае сверхдержава не потерпит на своих границах маленькую но гордую республику. Италия веками была раздроблен, что и позволило на её территории существовать микрокняжествам. Если же у республики есть ещё и дорогие полезные ископаемые, то сильный сосед её раздавит. Не военным путём, так экономически.

Землячество, полагаю, двух-трёх задавит, а при равном соотношении сил начнётся резня...

[Урус-хай]

сверхдержава не потерпит на своих границах

Верно. Просто как-то не до этого было, интересовали другие, более слабые страны.

[Valkor]

Если же у республики есть ещё и дорогие полезные ископаемые, то сильный сосед её раздавит. Не военным путём, так экономически.

Либо это государство никому не нужно, как тот неуловимый Джо, либо все его руководство давно куплено. В течении веков отбивать нападения более сильного в военном и экономическом плане агрессивного государства практически в одиночку, особенно при наличии полезных ископаемых на своей территории - полный нереал. Тем более, что мысль про три вещи, необходимые для войны, действует в любом мире, где присутствуют товарно-денежные отношения.

[Урус-хай]

мысль про три вещи

А сосед-союзник? Как когда-то Москва и Польша помогали Сечи оружием и хлебом. Да и то королевство могло рассматривать княжество как буфер против наступающего Магистана.

[Valkor]

По Империи. Вести захватническую политику несколько сотен лет очень сложно: или люди кончатся или страны. Так что считаем, что серьезная агрессия началась лет 200 назад, с приходом к власти нынешнего Императора. (Длительность жизни обычных людей сопоставима с нашей, магов и тех, кто может позволить себе омоложение - лет 300.) До этого - обычное сильное королевство.

А сосед-союзник? Как когда-то Москва и Польша помогали Сечи оружием и хлебом. Да и то королевство могло рассматривать княжество как буфер против наступающего Магистана.

Сам съест, когда сочтет, что угроза миновала или выгоднее самому распоряжаться войсками на своей территории, чем недеяться неизвестно на кого. Если образование Вашей Маронии произошло лет 300 назад, так и случится. Если позже, государство с его традициями сложиться попросту не успеет, будет что-то вроде анархистского Гуляй-поля с кучей вождей.

[Урус-хай]

Если образование Вашей Маронии произошло лет 300 назад

Думаю - 250 лет. А потом... Марония тоже улетела вместе с Магистаном в иной мир - как и провинции многих соседних королевств.

Ваши высказывания по Магистану поддерживаю.

Изменено 22 May 2012 пользователем Урус-хай

[Valkor]

И такой вопрос: распространенность магии. Численность магов (один из 1000?) Доступна ли любому крестьянину или только для богатых?

Я бы предложил минимизировать рабство, т.е. живые рабы только для элиты (ну и для магических жертв), для прочих работ - зомби. Дешевизна, долговечность, простота в использовании. Причем в соседних странах рабство более распространено, т.е. Империя более прогрессивна в этом плане. Такое началось с прихода к власти нового Императора и внесения изменений в законы. И территории проще захватывать - убрал местную власть, объяснил простым крестьянам и горожанам, что поголовной зомбификации населения не будет и все. Следующее поколение уже причисляет себя к гражданам Империи. Некоторые территории даже присоединялись добровольно.

Просто не хочется противостояния земляне - империя зла. Скорее, Соединенные Штаты до отмены рабства, только рабов на тяжелых работах не используют.

[Урус-хай]

да, можно все продумать. Противостояние - только в первой книге, зададим основные контуры Зеленой Зоны. Потом в следующих книгах приключения всяких сталкеров, также охотников за сокровищами, и отчаянных голов, еще к примеру, юноша ищет невесту, украденную пиратами.

Потому что Магистан, хоть и согласится на торговлю после смерти сурового Императора, неохотно пускает чужаков и не настроен отдавать захваченные в Африке земли. Правда, уступил некоторый кусок побережья, отгороженный от него неприступными горами - там Берег Пиратов, целая республика пиратов. Чтобы земляне выковыряли пиратов

Изменено 22 May 2012 пользователем Урус-хай

[SalahAdDin81]

Верно. Просто как-то не до этого было, интересовали другие, более слабые страны.

Империя загнивает? У неё на границе обосновались беглые дисиденты (наверняка следом за рабами побегут и прочие недовольные, тогда, да, возможно возникновение государства), а они смотят сквозь пальцы? Вот если у них серьёзные внутренние проблемы - другое дело.

Либо это государство никому не нужно

Мкажите, какие дорогие ископаемые есть в Монголии?

Не бывает ненужных стран с богатыми недрами. Недра (НЕ СТРАНЫ ИМИ ВЛАДЕЮЩИЕ) нужны как минимум ВСЕМ соседям.

особенно при наличии полезных ископаемых на своей территории - полный нереал.

особенно при наличии полезных ископаемых на своей территории - полный нереал.

Вот как раз ископаемые, т.е. возможность развернуть свою пром.базу, могут дать шанс. Ну и РИ 100-летняя война не была непрерывным сражением...

По Империи. Вести захватническую политику несколько сотен лет очень сложно: или люди кончатся или страны.

Зависит от скорости завоеваний. Если захватывать страну раз в поколение, то за четверть тысячелетия получится всего лишь десяток...

целая республика пиратов. Чтобы земляне выковыряли пиратов

Солько там подлётное время для Ту-160 и В-2, коллега?

Если пираты не будут сотрудничать с властями их не будут ковырять! Их просто уроют! Буквально.

[Урус-хай]

Их просто уроют!

ДА! Испанцы рассчитаются с пиратом-магом Дрейкаром за старинные обиды и "Непобедимую армаду"!!!

Так.... прописываем географию Магистана.

75% территории Магистана занимают леса. Еще 1000 лет назад учеными-магами разработано сочетание - "город-лес". То есть обустраиваются сады, парки, фонтаны. Также устроена канализация. стоки поступают в специально устроенные поля аэрации.

Есть несколько гор и горных хребтов.

К примеру, часть побережья Магистана отделена от материка высоким (с Кавказ) горным хребтом. Горы называются Кровавыми - из-за темно-красного цвета гранитов, складывающих эти горы. Еще в древние времена этот отделенный от мира кусок побережья облюбовали пираты. Именно туда свозятся награбленные сокровища, привозят захваченных во время набегов рабов. Попасть в пиратскую республику можно только морем.

Самая высокая гора Магистана находится рядом с его столицей и называется Божественной горой. Ее высота - около 10 километров. В Магистане считается, что там обитают боги - в хорошую погоду на вершине горы можно рассмотреть сияющие чертоги дворцов. На склонах горы стоит Коронационный Дворец - там находятся могилы правителей Магистана и проводятся коронации.

Остальную часть занимают поля, реки, озёра. Самое крупное озеро - Ялтан, из него течет река Ваьянса, впадающая с запада в земной Нил - раньше река текла до Золотого Залива.

Самая большая река Магистана - Яффемма, она течет с Южных гор через Дикие земли, соединяется с несколькими притоками и наконец впадает в земное Средиземное море.

Магистан страна рек и озёр - одних рек и речушек в Магистане насчитывается несколько тысяч.

Полезные ископаемые -

1. Первое место занимает необычный металл - названный землянами мифрилом. Он идет на производство доспехов, пластин.

2. Золото, серебро

3. Железо, медь.

4. Нефть - Магистан делает первые шаги по использованию нефти. Нефть используется для производства напалма (греческого огня). Южные территории Магистана чрезвычайно богаты нефтью, нефть есть и на Пиратском Берегу.

5. Светящиеся кристаллы - необычные минералы, ярко светящиеся в темноте. В отличие от электрической лампы, подобный кристалл может служить десятки лет, особенно если держать его под светом солнца. Эти кристаллы используются для освещения улиц городов Магистана и домов.

6. Хрусталь

7. Уголь

8. Заброшенный во время операции "Троянский конь" геолог обнаружил мощное месторождение урана в одном из горных хребтов. Также были найдены залежи кристаллического нептуния.

9. Алмазы, рубины, изумруды и еще несколько неизвестных на Земле драгоценных камней.

10. Литий, алюминий, есть мощные месторождения европия и рения в Новых горах около Красного моря. (найдены русскими геологами).

Внутреннее устройство.

Земледелие построено очень разумно.

1. Применяется строгая система севооборота с внимательным подходом к особенностям земли

2. Широкое применение удобрений. (после завоевания Империей Центральноафриканской республики маги начали исследовать вопрос полезности слонов для хозяйства Магистана)

3. После выращивания пяти-шести культур на поле выращивается молодой лес и поле оставляется на 30-40 лет. А хозяин вырубает участок самого старого леса под посевы.

Сама империя разделена на провинции. Возглавляет провинцию наместник, назначаемый Императором.

Деньги Магистана -

1 мифриловый магус = 100 золотым магикам.

1 золотой магик = 50 серебряных маганов.

1 серебряный маган = 25 медных магесс.

1 медная магесса - самая мелкая монета.

Изменено 23 May 2012 пользователем Урус-хай

[SalahAdDin81]

Если они вывели специальные леса, то зачем им поля? Как ни крути - те же эльфы, вид сбоку . Еси цивилизация достигла уровня биоинженерии и биотерраформинга, горахдо эффективнее реализовать культурный приносящий плоды лес, чем периодически менять биоценозы.

Ну и с ТАКИМИ ресурсами магов уроют . Тоже буквально. Полезные ископаемые всё равно ПОД землёй, так что бомбить можно неопасаясь...

[Урус-хай]

то зачем им поля?

привычка. Да и не все дары леса могут заменить.

Рубят - потому что нужно и дерево для разных нужд.

Изменено 23 May 2012 пользователем Урус-хай

[SalahAdDin81]

Какая привычка, коллега? Какое "не могут заменить"? В чём проблема вырашивать пшеницу на дереве? Ну будут висеть гроздья с семенами размером с виноградину... Здесь же биотехнологии+магия...

А для каких повседневных нужд мёртвое дерево? Можно же выращивать всё...

[Урус-хай]

Ну будут висеть гроздья с семенами

хорошая идея. Но поля и огороды пусть тоже будут. Однако главным образом получают продукцию от леса.

Да, пусть Магистан будет биотехнологическим государством. Как впрочем и соседи.

А для каких повседневных нужд мёртвое дерево?

Делать мебель, доски крышу починить, игрушки для детей, наконец просто дрова.

Но рубят деревья только после определенного возраста - 80-100 лет.

Но, да, многое и выращивают.

Изменено 25 May 2012 пользователем Урус-хай

[SalahAdDin81]

Но поля и огороды пусть тоже будут.

Зачем? Поляны в лесу и так есть. А кроме как для пикника открытое место больше ни для чего не нужно.

Делать мебель, доски крышу починить

Коллега! Дом выращен. По максимуму с мебелью. Внутри баобаба запросто помещается приличное жилище. При чём огород буквально на крыше, потому как обычный привой на один ствол разных сортов никто не отменял.

И объясните мне, что это за игрушка такая, что на неё цельное дерево рубить надобно?

[Урус-хай]

за игрушка такая, что на неё цельное дерево рубить надобно?

срубают дерево, распиливают и потом вытачивают поделки. Конечно, в основном рубят сухостой или больные деревья.

а так вы правы. Идея с выращенным домом хорошая. Пусть будет выведенная магами разновидность дерева - домобаб.

[SalahAdDin81]

срубают дерево, распиливают и потом вытачивают поделки

Вы ни разу не слышали о человеческих умельцах, вырезающих из сухих кореньев и веточек произведения искусства?

И никакой рубки деревьев...

[Урус-хай]

вырезающих из сухих кореньев и веточек произведения искусства?

знаю. Это тоже будет. Важная область художественного искусства Магистана. А картины - не только краски, но и камушки, листочки и так далее.

То есть в чем-то Магистан обгоняет Землю, а в чем-то Земля - Магистан.

Надо бы придумать, какая она - флора и фауна Магистана. Пока перенесу вот такой текст.

Сахарное дерево растёт небольшими группами или в одиночку на равнинах Магистана в условиях очень мягкого климата. Сухой сезон длится недолго и дерево переживает его легко за счёт больших запасов воды в толстом стволе и длинных корней, проникающих в глубинные водоносные горизонты. Но не только из-за этого его крона гораздо гуще, чем кроны других деревьев.

У многих деревьев лесов Магистана есть свой враг: огромная птица, лесной страус-жираф. Семейные группы этих великанов бродят по лесам, ощипывая даже самые колючие ветви при помощи прочного, нечувствительного к уколам шипов клюва. Птицы ищут в земле и заглатывают булыжники весом до 500 граммов: это позволяет им перетирать жёсткие и волокнистые листья некоторых пальм саванны. А сахарное дерево выгодно отличается от прочей растительности тем, что его крупные листья имеют приятный сладковатый вкус.

Вот один из пернатых гигантов подходит к густой кроне дерева в надежде насытиться сочными сладкими листочками. Огромная птица отрывает крупные листья и глотает их целиком. Его деятельность заставляет раскачиваться даже крупные ветви. Страус-великан с силой дёргает листья, не догадываясь, что подаёт сигнал к защите дерева.

Среди ветвей дерева мелькают рыжие и чёрно-белые комочки меха, слышится пронзительное стрекотание. И вскоре на объедаемой страусом ветке появляется авангард защитников дерева - две рыжие белки с полосатыми хвостами. Это жильцы и охранники сахарного дерева - белки-садовники. Постепенно прибывают всё новые и новые зверьки, и вскоре ближайшие к страусиной голове ветви оказываются сплошь покрыты громко стрекочущими зверьками. Опытный страус давно отошёл бы в сторону, но на свою беду возмутитель беличьего спокойствия неопытен и ещё ни разу не сталкивался с этими зверьками. Он продолжает свою трапезу, оторвав крупный лист. И это становится настоящим casus beli.

Одна из белок-садовников прыгает на голову исполинской птицы, следом за ней прыгает ещё пара. Белки начинают кусать почти голую кожу головы страуса. Огромная птица, способная ударом ноги забросить на дерево генетту-убийцу, оказывается беззащитной перед такими маленькими противниками. Пернатый великан трясёт головой, встряхивается всем телом, но тщетно: почти десяток белок бегает по его голове и спине, беспощадно кусаясь под аккомпанемент громкого стрекотания беличьей стаи. Испуганный страус-жираф отбегает в сторону от дерева, и атака моментально прекращается. Заметив, что птица отходит от родного дерева, белки спрыгивают с великана на кусты и на землю, спеша в свой дом. Страус-жираф получил хороший урок: его шея и голова покрыты кровоподтёками. Не скоро он забудет вкус листьев сахарного дерева, но ещё дольше будет помнить, что даром такое угощение не даётся.

Белки-садовники спешат на своё дерево. Там, на вершине, в большой развилке ветвей находится громадное коллективное гнездо, вмещающее несколько десятков индивидуальных гнёзд-«квартир», занятых семейной парой, и несколько холостяцких «комнат» по краям колонии. Гнездо сооружается из прутьев и стеблей трав. На крыше гнезда высажены настоящие «сады» из эпифитных растений. Это и определило название зверьков.

Эпифиты в лесах Магистана - редкость. Поэтому белки-садовники пускаются на поиски новых растений достаточно часто. «Охотники за растениями» очень осторожны: они прячутся в траве и стараются как можно реже показываться на глаза. Вдали от колонии их смелость, порой переходящая в дерзость, теряется моментально. «Охотник за растениями» стремительно взбирается на дерево, в ветвях которого замечено желанное растение. Подбежав к нужному растению, белка старается оторвать от него подходящую по размеру часть: кусок заросли или часть стебля. Когда это удаётся, зверёк аккуратно спускается и быстро бежит к родному дереву, держа желанную ношу в зубах. В кроне дерева-дома белка с растением быстро поднимается в гнездо и пристраивает на свободном месте новое украшение крыши. Другие белки выщипывают гибнущие части растений, удаляют сухие листья и поддерживают сад на крыше дома в чистоте. Это даёт большие преимущества белкам-садовникам. Растения отлично маскируют гнездо от воздушных хищников, прикрывают рыхлые гнёзда от дождя, а после дождя корни всасывают из стенок гнёзд воду вместе с выделениями зверьков, помогая таким образом поддерживать чистоту в жилищах.

Предметом заботы белок является и само сахарное дерево. Ради удобства перемещения белки отгрызают часть веток, которые делают крону очень густой. Оставшиеся ветви от этого растут намного лучше. Белки борются с насекомыми-вредителями. Правда, это не самоцель, а скорее побочный эффект жизни белок: так они удовлетворяют потребности в пище животного происхождения. Особенно любят белки крупных жуков-дровосеков и их жирных личинок. Поедают они и грибы, обильно растущие в дуплах сахарного дерева. Основной же пищей белок служат листья и плоды сахарного дерева: вот уж поистине «сладкая жизнь»!

Но источником сладкой пищи могут быть и насекомые. Колонии тлей поселяются на нежных молодых побегах сахарного дерева. Эти мягкотелые насекомые размножаются стремительно, но у них есть много врагов, в том числе и сами белки-садовники. Обследуя ветви дерева, белка натыкается на колонию тлей. Вцепившись задними лапками в ветку, она подтаскивает к себе передними лапками кончик ветви, облепленный тлями, и с наслаждением слизывает этих насекомых.

Благодаря заботам колонии белок сахарное дерево обильно цветёт и пышно разрастается. Его крона - это и стол, и дом для мелких общительных грызунов.

Представьте себе фееричную битву, к примеру, неко Киры с этими белочками...

Изменено 27 May 2012 пользователем Урус-хай

[SalahAdDin81]

Дерево или имеет крупные листья, или способно пережить засуху. Засухоустойчивость и размер литовых пластин находятся в обратной связи.

Например, при нехватке воды листья сбрасываются, ии вначале сворачиваются в трубочку.

[Урус-хай]

или способно пережить засуху

скорее второе - в Магистане засухи все же случаются. Вспомнить хотя бы засуху 2010.

[SalahAdDin81]

в Магистане засухи все же случаются. Вспомнить хотя бы засуху 2010.

Где-то выше говорилось о магическом климат-контроле. Без него Магистан высохнет максимум за несколько десятилетий. Земная циркуляция сама собой от переноса не изменится, а перенос на место сахары...

[Урус-хай]

магическом климат-контроле

он и есть, просто все строго регулируется - то есть есть и определенные засушливые годы. Климат штука тонкая.

[Владислав]

Без него Магистан высохнет максимум за несколько десятилетий.

Поколбасит климат сильно