Торговля Европы с Востоком

[Гера]

И действительно, какая разница? Вот Дрейк нашел на Нуэстре Сеньоре 26 тонн серебра - миллион песо. Ну и еще кое-чего по мелочи, ювелирку там, золото в слитках, жемчуг в ящиках итд. На Санте-Анне, взятой Кавендишем, было груза под 2 миллиона песо, на Ковадонге было 1.3 млн. только монетами. Ну и есть еще такая ерунда как отчеты Каза да Индия в Севилье. Рассказывайте дальше про транзит в Индонезию на смешные копейки.

И действительно, какая разница? Вот Дрейк нашел на Нуэстре Сеньоре 26 тонн серебра - миллион песо. Ну и еще кое-чего по мелочи, ювелирку там, золото в слитках, жемчуг в ящиках итд. На Санте-Анне, взятой Кавендишем, было груза под 2 миллиона песо, на Ковадонге было 1.3 млн. только монетами. Ну и есть еще такая ерунда как отчеты Каза да Индия в Севилье. Рассказывайте дальше про транзит в Индонезию на смешные копейки.

Что-то я не припоминаю, чтобы Дрейк и Кавендиш торговали с Китаем транзитом через Манилу.

И казалось бы откуда бы такие суммы?? И чего собственно здесь паслись Дрейк с Кавендишем и десятки других?? Подданые Испанской короны в Вест-Индии как то не шибко себя ограничивали двумя галеонами в год, реальные обороты контрабанды превышали озвученные суммы в десятки раз.

собственно сабж: Петер Герхард. Пираты Новой Испании 1575-1742

Изменено 4 May 2012 пользователем Гера

[Тень Дуба]

Мне очень жаль, коллеги, но Индия - ни разу не родина чая*, и выращивать его там начали практически в тот же год, что и в ... Грузии.

Характерно, что в самой Индии чай среди народных напитков не замечен и, кстати, не особо одобряется религией, ибо содержит кофеин, то есть наркотик.

================

* - Официальное ботаническое название каме?лия кита?йская (лат. Camellia sinensis). Официальная родина - Индокитай.

[чукча]

Мне очень жаль, коллеги, но Индия - ни разу не родина чая*, и выращивать его там начали практически в тот же год, что и в ... Грузии.

Так это ни разу не секрет, отчетность компаний вполне себе сохранилась. Начало торговли - первая половина 17ого века (начиная с 1610). Сначала джонками в Батавию(Джакарту) и оттуда в Европу. В небольших объемах(порядка единиц тонн, десятков тонн к концу века). В 18ом веке резкий рост - 1500 тонн в 1730, 7000 тонн в 1766.

Весь импорт исключительно из Китая, почти целиком - через Кантон.

Изменено 5 May 2012 пользователем чукча

[чукча]

Коллеги, прекратите спорить о том кто, с кем и за сколько.... У меня конкретный вопрос был - ЧТО КРОМЕ ЗЕРКАЛ И ПУШНИНЫ МОЖНО ПРОДАТЬ В КИТАЕ И ИНДИИ 15-17ВЕКА?

Табак в первую очередь. Китай подсадили на курево в начале 17ого века. В реале им не особо торговали из-за "собаконасенной" позиции испанцев (табак выращивался в америке и везти его вокруг мыса доброй надежды было нерентабельно а через Тихий мешали испанцы которые сами им не особенно торговали). Потом есть еще ряд позиций: металлы, оружие, стекло, некоторые ткани (смотря когда). Но основной проблемой была разница цен: практически все стоило в серебре гораздо дешевле на Востоке чем в Европе, по этому и везли в первую очередь именно серебро. До второй половины 16ого века разница была не такой и кое-что продавали, но после американского серебра и резкого роста выработки в Тироле разница цен стала велика и везти товары потеряло смысл, почти все стоило в Европе гораздо дороже чем где-то еще. Так было до конца 18ого пока цены не выровнялись, но тогда уже произошел промпереворот и мануфактура и металл потекли на восток рекой. Хотя ружья, порох, холодное оружие пользовались большим спросом и ранее

[Тень Дуба]

А в чем священный смысл торговли вот именно и непременно с Индией и Китаем?

Не для отдельных спекулянтов, тут всё ясно - а для Европы в целом? Вот закрыть эту торговлю нафиг какой-нибудь изощренной географией (кто-то тут, помнится, предлашал ВШП перерезать геологическим разломом)- не будет ли стимул вкладываться во внутреннее развитие и вместо несъедобного[©Робинзон Крузо] серебра и золота производить больше реально потребительских товаров? И развиваться в итоге быстрее и, главное, стабильнее?

В общем - Адама Смита - в Президенты Европы. А Китай с Индией пусть самоудовлетворяются. Торгуя друг с другом.

==============================

Зато читал Адама Смита,

И был глубокий эконом,

То есть, умел судить о том,

Как государство богатеет,

И чем живет, и почему

Не нужно золота ему,

Когда простой продукт имеет

Изменено 5 May 2012 пользователем Тень Дуба

[Heliodromos]

Неплохо было бы если бы в Европе изобрели ГЕРОИН. И продавали его в Китай.

Героин дороже опиума. Поэтому нарками заделаются не 90 млн. китайцев, а 2-3 млн.

[nicksnerg]

В книге Шумовского "По следам Синдбада Морехода" прочитал, чем торговали с Китаем арабы. Ввозили - медь в слитках, слоновую кость, меха, хлопковые ткани. Вывозили шелк и фарфор, плюс с Тайваня стальные мечи.

[Heliodromos]

Русский царь обявляет свободу вероисповедания для казаков старообрядцев в случае их поселения за Амуром, помилование гос. преступникам , ворам и пр., если они едут осваивать Сибирь, выселяет в будущий Бирбиджан еврееев, начинает выкупать у татар поляков, молодован и пр., да и просто начинает банально депортировать шляхту с Днепра на Амур - тех что споймали и в кандалах до Урала, и так далее, и так далее - короче ровно столько, что бы в 1670-1680г. на Амуре было раза в 5-6 больше европецев, чем было в реале.+ побольше пороха, мушкетов и пушек, еды+ Головин должен не быть рохлей + простить и доверить командование опытному вояке Многогрешному.

Тут нет ничего невозможного

Итог - Китай вынужден заключить крайне невыгодный и унизительный Нерчинский договор.

В таком случае может сработать такая аналогия. Что бы разгромить шведов - русский царь закупал оружие и нанимал воен.спецов у датчан и др. народов. Почему бы в АИ имератору Китай не произнести, что то типа - "ниже достоинства моих воинов сражать с белыми варварами с Севера. Распорядитесь о найме белых варваров с Юга и покупке их оружия - пусть варвары убивают друг друга".

Как следствие Китай по немного начинает "покупать" военных специалистов и европейское оружие.. А там - лиха беда начало.

[mactuca]

слитках, слоновую кость, меха, хлопковые ткани

А вас не смущает то что эти товары не слишком европейские, точнее говоря некоторые европейские страны в своих метрополиях не имеют этих товаров.

[nicksnerg]

слитках, слоновую кость, меха, хлопковые ткани

А вас не смущает то что эти товары не слишком европейские, точнее говоря некоторые европейские страны в своих метрополиях не имеют этих товаров.

Если бы не смущало не стал бы начинать эту тему :resent: