Альтернатива от Читтано

[Antonius Block]

Вся политика России в последнее царствование рисовалась моему разгоряченному разуму нагромождением ошибок и упущенных возможностей. Разве что цель правильная - пробиться к морям. Но оптимальный порядок действий вывернут наизнанку. Успешное завоевание балтийских берегов еще не говорит о правильной стратегии: просто, биясь лбом об стену, мы наконец ее пробили. Сила есть - ума не надо. По уму, начинать следовало не с войны, а с увеличения народного богатства. Создать флот на Белом море (в правильном порядке: сначала коммерческий, потом военный) и лет двадцать (или сколько шведы позволят) год от года наращивать вывозную торговлю. Когда русский лес, смола и железо были бы способны полностью заменить на европейских биржах шведские товары, а военный флот превзошел неприятельский - вот тогда настало бы время для войны. В прочном альянсе с Данией, чтоб наглухо закрыть море шведам. Их внешние владения, от Бремена до Финляндии, оказавшись разобщены с главной частью королевства, пали бы, как спелые яблоки с веток - только потряси.

Война, затянувшаяся на двадцать лет, невыгодна даже победителю. Она должна быть короткой и сокрушительной, иначе не стоит затевать. Господство на море позволило бы вывести из игры превосходную шведскую армию, не вступая в баталию с ней: просто запереть на родном полуострове. Действуя спокойно, без надрыва, не на пустом месте - в строении флота можно было добиться гораздо больших успехов с гораздо меньшими издержками.

Предлагаю подумать над такой вот АИ.

Итак, АИ-Петр (или не Петр) начинает развивать экономику, торговлю и флот в Архангельске. Дадим даже больше 20-ти лет на развитие - скажем, с 1690 до 1718. Допустим, как и в реале, Карл XII к 1708 разгромил и датчан, и поляков с саксонцами, и 10 лет промучившись от скуки в родной Швеции, решил развлечься в Шотландии - помочь Стюартам возвратить себе английский трон. Кончилось это так же печально, как и в РИ:

Дипломатическая катастрофа началась с гибели Карла Двенадцатого. Неугомонный король был убит в Норвегии, под Фредрикстеном, и некоторые утверждали, что роковая пуля прилетела из шведских траншей. Получив известие об этом, я не ждал будущих несчастий, предполагая в наследниках Карла больше миролюбия.

Но пришла почта из Парижа, и ощутимо запахло бедой. Открылся заговор против регента. Замешаны оказались испанский посол князь Челламаре, дюк де Ришелье, кардинал Мельхиор де Полиньяк и другие знатные персоны. Политические следствия впрямую касались нас.

О плане Альберони-Гёрца я знал, и даже некоторым образом участвовал в нем при самом начале, послужив курьером от государя к английскому претенденту. Готовилась коалиция Испании, Франции, Швеции и России - то, что последние две державы сначала надлежало помирить, а в Париже произвести переворот, не казалось инициаторам чрезмерно трудным. Следующим шагом задумывали восстание шотландских горцев, поддержанное совместным русско-шведским десантом, и победоносный марш на Лондон для восстановления на престоле Стюартов. После этого весь талант принца Евгения оказался бы недостаточным для противостояния превосходящей мощи: император был бы принужден согласиться с любыми условиями, которые продиктуют ему новые хозяева Европы.

Этим планам внезапно нанесли двойной удар. Девятого декабря - аресты в Париже. Одиннадцатого числа (по новому стилю) - пуля в висок королю.

Версией о случайном выстреле пусть пробавляются легковерные. Она, конечно, красива: король-воин благородно погибает на поле брани, наследники ни при чем, честь королевской фамилии не подлежит сомнению. Но поверить в чудесное совпадение... Проделайте опыт: выйдите на крыльцо с заряженным ружьем, крепко зажмурьте глаза и выпалите в небо. Оцените вероятность, что к вашим ногам упадет застреленная утка. Оценили? А СРАЗУ ДВЕ?

Воспользовавшись ситуацией, Дания решила взять реванш, Август Сильный - вернуть Польшу, а Россия - таки "прорубить окно". И все это скреплено английскими субсидиями, а может даже и флотом...

Получится ли "короткая и сокрушительная война"?

И, как следствие преимущественного развития Северного флота, не способствует ли это развитию океанского флота России? Скажем, вследствие того же успешного китобойного промысла:

В северных краях лето короткое: промысловый сезон много, если четыре месяца длится. Люди не столько времени трудятся, сколько на печи лежат. У берегов Африки есть место, где киты водятся в изобилии: если ходить туда на зиму, а летом возвращаться на Мурман, можно ловить сих монстров круглый год. За вычетом короткого промежутка на поправку судов и отдых людям.

Останется ли Архангельск и в дальнейшем главным портом России, учитывая, что его не будут ущемлять в пользу СПБ? Да скорее всего и не будет никакого СПБ…

[Вячеслав]

Тема торгового и военного флота на Белом море в XVII веке уже поднималась. Пришли к выводу что дорого и не очень-то нужно, государственные торговые корабли не окупятся, а военные вообще не нужны за отсутствием противника.

Архангельск в любом случае часть своего трафика потеряет с открытием порта на Балтике, пусть и медленнее чем при Петре.

Но идея поднимать экономику страны и исподволь готовиться к войне более чем здравая. проблема в том, что когда готовились к ВСВ, то ситуация была близка к идеальной, т.к. коалиция из Дании, Саксонии, Польши и России при сторонниках в Прибалтике (Паткуль). Блицкриг Карла эту коалицию опрокинул и война стала затяжной.

[СЕЖ]

А были ли Альтернативы, типа Петр строит Санкт-Петербург на Амууре? т.е. начхав на Европу отправляется в Азию - знакомится с Китаем?

[Shnurre]

А были ли Альтернативы, типа Петр строит Санкт-Петербург на Амууре? т.е. начхав на Европу отправляется в Азию - знакомится с Китаем?

Была примитивная и довольно-таки убогая на alternatehistory.com. Peter goes East или как-то так называлась.

[ВВВ]

Итак, АИ-Петр (или не Петр) начинает развивать экономику, торговлю и флот в Архангельске

Это какой то не русский правитель нужен, чтобы экономикой заниматься. Бирон батюшка ;)

[Yorick]

Война, затянувшаяся на двадцать лет, невыгодна даже победителю.

Это изрядный передёрг. Если речь про РИ, то никакой "двадцатилетней войны" не было. Активные боевые действия 1700, 1705-1709 г.г. Ну прутский поход еще(сам дурак). Ну финская компания - год.

Она должна быть короткой и сокрушительной, иначе не стоит затевать.

Ну, знаете... Все войны так затеваются. А поди-ж ты.

[Canis Dirus]

А были ли Альтернативы, типа Петр строит Санкт-Петербург на Амууре?

http://wap.alternati...-0-0-1264512941

[Олег Невещий]

торговлю и флот в Архангельске

Архангельск не самое удачное место для флота. Впрочем это всё обсуждалось много раз. например эта тема: http://alternativa.borda.ru/?1-5-0-00000110-000-10001-0-1151952169

или эта: http://alternativa.borda.ru/?1-5-0-00000429-000-10001-0-1148915407

[mactuca]

Если речь про РИ, то никакой "двадцатилетней войны" не было. Активные боевые действия 1700, 1705-1709 г.г. Ну прутский поход еще(сам дурак). Ну финская компания - год.

И это передерг. Боевые действия шли без перерывов. другое дело что не один эти самые боевые действия не шли непрерывно в одном регионе, театр боевых действий постоянно перемещался из одного уголка в другой.

[Владимирович]

Это какой то не русский правитель нужен, чтобы экономикой заниматься.

Цель войны - война и кровопролитие !

[Сеня]

Для балтийской навигации был нужен порт в количестве 1 шт-например Нарва.От русской границы до Нарвы-день хотьбы .В Нарве сидело 2 тыщи шведов.Вы предлагаете вместо одного штурма возится с Архангельском 30 лет?

[Missiler]

Для балтийской навигации был нужен порт в количестве 1 шт-например Нарва

этот единсвенный порт шведы блокируют на раз два. нуно неск-ко портов и свой военный флот чтобы охранать торговый.

[Сеня]

нуно неск-ко портов и свой военный флот чтобы охранать торговый.

ага-всё равно товары после Северной войны гоняли на западноевропейских торговых судах-их сохранность не наше дело.

[Missiler]

-их сохранность не наше дело.

наше. если их будут грабить шведы то к нам просто никто не пойдет.

[Сеня]

После окончания Северной войны весь военный флот за несколько лет просто напросто сгнил в портах.И ничего-английское судоходство на балтике обеспечивал британский военный флот аж до времён Екатерины .Это к тому что русский военный флот должен воевать с кем то-никто эту игрушку держать не будет десятилетия.И гонять товары на голландских судах выходило дешевле

Изменено 5 May 2012 пользователем Сеня

[Missiler]

После окончания Северной войны весь военный флот за несколько лет просто напросто сгнил в портах.

вы сказали ключевое слово-после окончания. когда по балтике шведские каперы не шлялись.

.И ничего-английское судоходство на балтике обеспечивал британский военный флот аж до времён Екатерины

английский военный флот стоял на балтике до времен екатерины 2?

[Сеня]

английский военный флот стоял на балтике до времен екатерины 2?

нет-он обещал в случае чего приплыть и надавать.

вы сказали ключевое слово-после окончания. когда по балтике шведские каперы не шлялись

каперы это явление экономическое и маловероятно что перевешивающее невыгоды Архангельска

[Missiler]

нет-он обещал в случае чего приплыть и надавать.

когда им будет угодно а не когда России надо. А может и нам надавать.

каперы это явление экономическое и маловероятно что перевешивающее невыгоды Архангельска

если у нас одна Нарва-то перевесит. Устье Наровы перекрыть элементарно

[Yorick]

Если речь про РИ, то никакой "двадцатилетней войны" не было. Активные боевые действия 1700, 1705-1709 г.г. Ну прутский поход еще(сам дурак). Ну финская компания - год.

И это передерг. Боевые действия шли без перерывов. другое дело что не один эти самые боевые действия не шли непрерывно в одном регионе, театр боевых действий постоянно перемещался из одного уголка в другой.

Я и говорю - передёрг. Боевые действия - шли. Ррраз - и ТВД перенёсся в Саксонию. Или Варшаву. Или Познань. Или к Килю. А то и вовсе - в Норвегию. А Россия с 14-го по 21-й год ЕМНИП предприняла аж один рейд чисто пограбить окрестности .Стокгольма. Но непрерывно, да. Просто изматывающая, выпивающая все соки государства военная активность.

[Missiler]

Просто изматывающая, выпивающая все соки государства военная активность.

соки выпивало содержание армии за границей

[СЕЖ]

А разве за границей, армия не питается сама? Да конечно население местное против, но зато как выгодно.

И когда советские десанты дейстовали в Финляндии, дейстовали они без больших потерь.

Так же с 1714 года, активных действий на суше практически нет - мирные переговоры.

Почти договорились в 1718 году.

И в 1719-20 г. начались опять десанты, и бои на море.

С другой стороны, в 1699 году Петр понял что скоро начнется война за Испанское наследство и Шеция в войну обязательно ввяжется. А раз ввяжется - силы перебросит, да и солдаты по умирают. Вывод, пока 1-3 года повозиться на Юге - против Хивы, а там на Швецию напасть. К Балтике пробиться.

Изменено 6 May 2012 пользователем СЕЖ

[Олег Невещий]

если у нас одна Нарва-то перевесит. Устье Наровы перекрыть элементарно

Ещё Нарва не слишком удобна. Река нарва с порогами, сухопутный путь дорого. Нева кстати тоже не слишком удобна - мелководье в устье, разливы, Ивановские пороги.

Выгоднее использовать Выборг и восстановить древнюю гидросистему каналов Ладожское озеро - Вуокса.

Вывод, пока 1-3 года повозиться на Юге - против Хивы

Лучше против турок - создать линию обороны Азов - Переволчна - Киев и зачистить Кубань (вплоть до постройки крепости на Кубанском берегу Керченского пролива)...

Изменено 6 May 2012 пользователем Олег Невещий

[Missiler]

А разве за границей, армия не питается сама?

В финляндии особо не по содержишься. Да и известно ч то в туже померанию провинат из России таксали -видимо дешевле чем на месте закупать.

Вывод, пока 1-3 года повозиться на Юге - против Хивы, а там на Швецию напасть. К Балтике пробиться.

Ни против кого. армию готовить ,с англичанами-голландцами-имперцами торговаться о условиях вступления в войну.

Ладожское озеро - Вуокса.

А там как с судоходностьью?

[agnez]

С другой стороны, в 1699 году Петр понял что скоро начнется война за Испанское наследство

Ой, у Петра оказался под рукой волшебный шар? Может матчасть поднять о том, как началась ВИН?

Шеция в войну обязательно ввяжется.

Это почему же?

[Missiler]

Это почему же?

Франция очень попросит