Альтернатива от Читтано

[Олег Невещий]

А там как с судоходностьью?

Канал надо прокладывать заново (старый в XV веке исчерпал себя).

[Missiler]

Уууууу. и ладожские каналы как в реале рыть,вернее тут еще и от Невы до Вуоксы... Питер лучше.

[Олег Невещий]

ладожские каналы как в реале рыть,вернее тут еще и от Невы до Вуоксы

За счет этих и построить. И суда более мореходные делать...

Питер лучше.

Питер - мелководное блолто. Не зря его в реале до 1617 года почти не развивали и не зря неодлнократно пытались Выборг или Нарву захватить.

Впрочем я останусь при своём старом мнении - СПб в Кольском заливе - наилучший вариант.

[Missiler]

Впрочем я останусь при своём старом мнении - СПб в Кольском заливе - наилучший вариант.

это еще веселее. как с ним держать связь с основной территорией страны?

За счет этих и построить.

не за счет их а их+вуоксинский.

[Олег Невещий]

это еще веселее. как с ним держать связь с основной территорией страны?

Летом морем из Архангельска, зимой - путем построенной через Карелию и Кольской полуостров дорогой (да дорого, но реально). В межсезонье - сидеть дома.

не за счет их а их+вуоксинский.

Этого не надо.

[Telserg]

Ну как бы русские цари были нормальными людьми и не зря считали что Рига нужна, а все остальное - паллиативы.

Поэтому если Северная война выигрывается, то Рига становится окном в Европу, в РИ Петр просто сильно торопился с СПБ :)

[Missiler]

Рига становится окном в Европу,

Ну она и так им частино стала. Но опять же все утыкается в связь с внутренностями страны. Бассейн Западной Двины большей частью в Польше.

В межсезонье - сидеть дома.

А в питер круглый год можно:-)

Изменено 6 May 2012 пользователем Missiler

[Олег Невещий]

Ну как бы русские цари были нормальными людьми и не зря считали что Рига нужна, а все остальное - паллиативы. Поэтому если Северная война выигрывается, то Рига становится окном в Европу, в РИ Петр просто сильно торопился с СПБ

Западная Двина тоже не идеал. Пороги, отмели, особенно много до постройки Плявиньской ГЭС. Нет, Северная Двина лучше. Если бы ещё Белое море не замерзало... Ну и ещё Северо-двинский канал надо построить.

Бассейн Западной Двины большей частью в Польше.

Так что нужна скорее ВКЛ.

А в питер круглый год можно:-)

По железной дороге можно и в Мурманск круглый год ездить. А без неё и в Питер в межсезонье не попасть.

[Missiler]

А без неё и в Питер в межсезонье не попасть.

попадали же

[mactuca]

Питер "авторский проект", с другой стороны современные порты именно что строятся с нуля под конкретные задачи, а не развиваются старые, до торгового порта его можно подтянуть. А вот на роль столицы его именно что при абсолютистом режиме, искусственно поддерживать, сам бы по себе без палок сверху он бы столицей не стал.

[Олег Невещий]

попадали же

Отдельные личности да. Гонцы например. А как насчет грузов?

современные порты именно что строятся с нуля под конкретные задачи, а не развиваются старые,

Это современные, а не порты XV - XVIII века.

[mactuca]

Это современные, а не порты XV - XVIII века.

Согласен. Но формулировка не правильна, в те века явление более редкое, но когда припрет(а у Петра такой случай) делают и такое, Гавр например, если залезть матчасть можно и другие примеры найти.

[agnez]

Франция очень попросит

На этот период времени Швеция была вась-вась как раз с Голландией и Англией. Подымите матчасть, на чьих именно кораблях переправилась шведская армия на о. Зеландию в июле 1700 г.

[Изяслав Кацман]

Коллега Опричник предложил ультраальпозитиву, в которой русские цари прежде (ещё лучше - вместо того) чем создавать мегаармию ввязываться в войны с соседями, сначала развивают экономику. Увы, народ дворяне не поймут. Да и вообще, даже если царю удастся избежать табакерки геммороидальных колик - то где взять России такого царя?

[Олег Невещий]

но когда припрет(а у Петра такой случай) делают и такое, Гавр например, если залезть матчасть можно и другие примеры найти.

И Ивангород в 1557. Но выгоднее использовать существующие порты.

Увы, народ дворяне не поймут.

Ерунда. Весь XVII век экономику развивали. Правда и воевали, но с 1667 года царил мир...

[чукча]

В прочном альянсе с Данией, чтоб наглухо закрыть море шведам. Их внешние владения, от Бремена до Финляндии, оказавшись разобщены с главной частью королевства, пали бы, как спелые яблоки с веток - только потряси.

Получится ли "короткая и сокрушительная война"?

Так вы излагаете изначальный план Северной войны - войну вообще-то начали Дания и Польша, Россию припахали едва ли не в последний момент. Так и планировалось - мощный датский флот блокирует шведов, датчане обгрызают "спелые яблоки с веток" в Германии, поляки и русские в Ливонии. Флот блокировал, "яблоки" стали грызть, но тут неожиданно вмешались англо-голландцы, сняв датскую блокаду и Карл пустился в свое турне, надавав по зубам всем обгрызателям, которые совсем не ждали визита юного короля.

Ну а после Полтавы примерно так война опять и пошла, датчане опять блокировали шведов и тогда шведам заморские владения и пооткусывали.

Русский же флот в реале особо не блистал, еще в начале 1710ых корабельный флот ходил из Питера в крейсерство к таким дальним землям как Кроншлот и Березовые острова. Использовать флот из Архангельска на Балтике потребует таких дальних плаваний к которым он стал способен сильно позже Северной войны.

Останется ли Архангельск и в дальнейшем главным портом России, учитывая, что его не будут ущемлять в пользу СПБ? Да скорее всего и не будет никакого СПБ…

Порт того времени должен стоять на речном маршруте. Поэтому выгодны Архангельск, Нарва, Рига. СПБ стал пригоден для экспорта только с 1722когда после 19 лет строительства закончили вышневолоцкий канал(проходимый баржами только в одну сторону). Для импорта за пределы самого себя он стал пригоден только с 1746, когда наконец достроили после 34 лет строительства первую проселочную дорогу до Москвы (по которой могли проехать телеги, а не только конные). Другие коммуникации СПБ со страной построили еще позже.

Питер построили только от отчаяния, что не удасться взять ни Нарвы ни Риги...

-их сохранность не наше дело.

наше. если их будут грабить шведы то к нам просто никто не пойдет.

Шведы всегда были не против пограбить голландцев (благо там мало кого еще можно было грабить), что на архангельском маршруте, что в Балтике (в первую очередь когда они в Польшу плавали). А голландцы всегда им за это по голове самостоятельно стучали, не прибегая к услугам русских, поляков и немцев, благо со флотом у них все неплохо было и пацифизмом они не страдали.

Изменено 8 May 2012 пользователем чукча

[Missiler]

Питер построили только от отчаяния, что не удасться взять ни Нарвы ни Риги...

У Нарвы речка маленькая порожистая и связи с основной территорией страны не дает. Рига хороша-но связь по рекам лишь для Речи Посполитой.

1722когда после 19 лет строительства закончили вышневолоцкий канал(проходимый баржами только в одну сторону)

тамщем то в 22-м его не построили а престроили работал он и раньше.

1746, когда наконец достроили после 34 лет строительства первую проселочную дорогу до Москвы (по которой могли проехать телеги, а не только конные).

да ну? дорога нужна не до мск а всего лишь до новгорода. там связь уже и так есть.

Питер построили только от отчаяния, что не удасться взять ни Нарвы ни Риги...

Нарву взяли в 1704-м. В Питере еше ничего построить не успели. однако же продолжали строить.