Социалистическая Партия Америки вместо Республиканской

[moscow_guest]

А вот от мажоритарной ситсемы уйти может. К пропорциоанльной.

В общем логично. Если партий много, то "старая" система, фактически, не отражает реального соотношения сил.

[thrary]

А что это значит?

Это значит, что в существующей политической системе *уже* представлены эти самые социалисты. Причем в обоих ведущих партиях. И ни один минимально вменяемый политик не полезет создавать чисто социалистическую партию с нуля у которой будет существенно более узкий электоральный ресурс, если он может просто войти во фрацию скажем рокфеллеровских республиканцев и двигать там свой социалистический бред, в уважаемой, и в 2/3 случаев правящей партии. Ежели его тошнит от слонов, то он может податься к ослам, там разных социалистов от рузвельтовцев и новых демократов,..

[Сергей Орешин]

А что это значит?

Это значит, что в существующей политической системе *уже* представлены эти самые социалисты. Причем в обоих ведущих партиях. И ни один минимально вменяемый политик не полезет создавать чисто социалистическую партию с нуля у которой будет существенно более узкий электоральный ресурс, если он может просто войти во фрацию скажем рокфеллеровских республиканцев и двигать там свой социалистический бред, в уважаемой, и в 2/3 случаев правящей партии. Ежели его тошнит от слонов, то он может податься к ослам, там разных социалистов от рузвельтовцев и новых демократов,..

Так в этой АИ Социалистическая Партия создается, прежде всего, профсоюзами. АФТ. Которые по образцу британских профсоюзов решают, что, хватит, мол, нам быть вне политики, надо свое политическое крыло создавать и в Конгресс избираться. А профессиональные политики потом уже присоединяются. Как это было в Лейбористской Партии

[Владислав]

украинцы,русины

Это один и тот же народ!!

Кстати, а не вспомнят ради пшенички Херсонщины времена РПТН (федерации современных Польши, Литвы (читать Литбел) и Украины)

[thrary]

Так в этой АИ Социалистическая Партия создается, прежде всего, профсоюзами.

Т.е. итало-американская лига, забрасывает свои старые и давние связи в сенатах и конгрессах и начинает на-прямую, лбом переть в политику? Пупок не развяжется? Кто их пустит-то в такие дела? Этих отморозков-то и отребье?

Изменено 16 May 2012 пользователем thrary

[Сергей Орешин]

украинцы,русины

Это один и тот же народ!!

Кстати, а не вспомнят ради пшенички Херсонщины времена РПТН (федерации современных Польши, Литвы (читать Литбел) и Украины)

Вот только автрийцы, а потом поляки так не считали. Поэтому возможно, что в Галиции украинской элите пойдут на определенные уступки и вообще часть украинской элиты сможет войти в элиту II Речи Посполитой. А вот русины оказываются на периферии, где-то в горах, короче, вряд ли им что светит.

Херсонщина - это хорошо, вот только РККА это может очень не понравиться

Так в этой АИ Социалистическая Партия создается, прежде всего, профсоюзами.

Т.е. итало-американская лига, забрасывает свои старые и давние связи в сенатах и конгрессах и начинает на-прямую, лбом переть в политику? Пупок не развяжется? Кто их пустит-то в такие дела? Этих отморозков-то и отребье?

Ну почему люом и напролом? Сэм Гомперс показал себя как весьма умелый и расчетливый лидер, умеющий постепенно идти к своим целям, накапливая силы и средства.

А про то. кто пустит - так поначалу внимания особого не придадут, а потом часть бизнеса поймет, что АФт и СНПА в принципе договороспосбоны и кровавой революции не замышляют. И возможно, немонополистический капитал будет им со временем помогать.

У меня в АИ примерно так описано

Опять же, Британский Конгресс Тред-Юнионов в начале XX века принял решение о поддержке Лейбористов. и попер-таки в политику. Вроде все нормально получилось.

Американская Федерация Труда пойдет тем же путем

[Женя]

1. О профсоюзах и мафиозном контроле. Дело в том, что как ни крути - а основными противниками республиканцев таки были демократы до последних выборов. Социалисты оттягивали голоса больше у них, чем у республиканцев. Потому их и не мочили всерьёз. А у демократов не было достаточной возможности инициировать всяческие расследования связей профсоюзов с мафией. Но да - к следующим выборам профсоюзам придётся серьёзно декриминализоваться. Скорее всего - в крупных городах будут бои рабочих дружин и "правильной мафии", которая изначально и была таким "национальным профсоюзом для помощи своим" с отщепенцами, которые занимаются бандитизмом. Это сильно просадит социалистов в последние выборы перед Великой Депрессией.

2. Про русинов итп. В сильную федерацию не верю - скорее, некие формальные довольно автономии, которые будут отняты по результатам постВДшных пертурбаций.

[Сергей Орешин]

1. Но да - к следующим выборам профсоюзам придётся серьёзно декриминализоваться. Скорее всего - в крупных городах будут бои рабочих дружин и "правильной мафии", которая изначально и была таким "национальным профсоюзом для помощи своим" с отщепенцами, которые занимаются бандитизмом. Это сильно просадит социалистов в последние выборы перед Великой Депрессией.

А значит, профсоюзным и социалистическим "боссам" придется устанавливать более тесные связи с бизнесом (немонополистическим), дабы не уменьшился денежный поток. Возможно "поправение" социалистов

[moscow_guest]

Это сильно просадит социалистов в последние выборы перед Великой Депрессией.

"Перед" - да. Но "во время" такие тонкости уже перестанут интересовать избирателей.

[Владислав]

Поэтому возможно, что в Галиции украинской элите пойдут на определенные уступки и вообще часть украинской элиты сможет войти в элиту II Речи Посполитой. А вот русины оказываются на периферии, где-то в горах, короче, вряд ли им что светит.

Я один вижу в этой фразе противоречие?

[Сергей Орешин]

В этой АИ Польша поболее реала. И Подкарпатская Русь тоже в ее состав вошла 9или часть Руси).

А что не так?

[Женя]

Это терминологический спор, коллега. Давайте остановимся на том, что отдельное "место для южных неполяков" будет, но оно будет во многом формальное. А после ВД так и окончательно отменять такое.

[Абрамий]

Американская социалистическая партия будет за или против "Сухого Закона ?

[thrary]

Так ка основу социалистической парти будут составлять профсоюзы амероитальянской ассоциации, то голосовать она будеть за всеми пятью ньюйорксими семьямии....

[Женя]

Нене, коллега. Тут напротив - я бы сказал, что профсоюзное движение будет сильнее влиять на мафию, чем та на движение. Обратная к текущей ситуация.

Про сухой закон не уверен, что он будет принят в РеИ-виде, возможно будет мягче. Но - будет.

[Сергей Орешин]

Американская социалистическая партия будет за или против "Сухого Закона ?

Скорее всего, против. в РИ были против.

[thrary]

Вообще говоря, вплоть до 70х республиканцы несколько более левая партия, чем демократы, которые тоже довольно левые. Так что я даже не представляю, что может ловить чисто левая партия, при истеблишменте из двух зонтичных партий с весьма левым креном.

[Женя]

Они, простите, зонтичные в РеИ были. А тут - поляризовались. Патамучта канкуренция. И патамучта с мафией никто вязаться не хотел, просто мерзко было.

[Владислав]

просто мерзко было.

Политикам? Мерзко?! Ловите попаданца!!!!

[thrary]

И патамучта с мафией никто вязаться не хотел, просто мерзко было.

Та мафия с которой было мерзко связываться даже политикам, она в Гудзоне с тазиками и бетоном, и устроено это было той мафией, которые были не прочь связываться с политиками и с которыми политикам было не достаточно мерзко связываться -- всегда для костоломов найдется работа... Тем более когда а) амероитальянская ассоциация взвалила на себя весьма мерзкую и неблагодарную заботу о профсоюзах, б) стало подразделением ЦРУ... Так что, демократическая партия не станет создавать себе конкурента в лице соцпартии -- дурных нема.

Они, простите, зонтичные в РеИ были. А тут - поляризовались. Патамучта канкуренция.

Позвольте... Как это поляризовались? Они и *сейчас* зонтичные. Т.е. в РИ с 1774го года в США при власти две зонтичные партии. А тут бац и становятся они не зонтичные? Второе допущение. Не по правилам. Низзя. Армия динов дрессированная мегамозгом -- можно одно допущение. А сие -- нет. Допущений более одного.

[Женя]

Я вообще, если честно, слабо воспринимаю слово "зонтичные" в контексте того, что партии в 177мохнатом и 2012м немного разные, и разные не по одному разу. Т.е. перетекание электората и дробление партий процесс место неоднократно имевший. Это раз.

Про ставшие частью ЦРУ профсоюзы - простите, вы ничего не путаете, ЦРУ это 1947й же? а итальяномафиозность уже к 1930м реала как следует попридушили. Тут - попридушат на 10 лет раньше, делов-то пачка.

[thrary]

Про ставшие частью ЦРУ профсоюзы - простите, вы ничего не путаете, ЦРУ это 1947й же? а итальяномафиозность уже к 1930м реала как следует попридушили. Тут - попридушат на 10 лет раньше, делов-то пачка.

Профсоюзы в США контролируются до сих пор амероитальянской ассоциацией. а амероитальянская ассоциация после острой эпидемии тазиков с бетоном одно из многих силовых подразделений ЦРУ... Другое дело, а) т.к. амероитальянская ассоциация уже не та, то профсоюзы в половине штатов ликвидировали как класс, б) ЦРУ сейчас тоже уже тоже не то, АНБ подмяло под себя много бывших прерогатив ЦРУ.

Реально придушили амероитальянскую ассоциацию аж при Рейгане, или даже старшем Буше. До этого она конечно уже не представляла из себя той силы что была при новом курсе (ну с демократами они срощены, получилось так исторически), но все равно были довольно сильны.

Изменено 16 May 2012 пользователем thrary

[Женя]

ЦРУ - 1947й. Эпидемия - 50е, то есть. Мы про 1900е-1930е. Вы точно с топикстартером и со мной разговариваете?

Про ассоциацию - вот она была с демократами. Потом решила поиграть в эти игры сама. Ну то есть - не столько она как глубинные слои, сколько публичные лица. А после того, как они обретали бесплатный успех - чего ж их спонсорам не радоваться? а потом марионетки захотели поиграть в свою игру, типичная история. Ассоциация ваша - видать вы по теме много знаете, так скажите - она что, монолитна? в ней только итальянцы, или других национальностей, к примеру, тоже хватает? чото мне кажется, что вы степень "опутанности паутиной" зело преувеличиваете. Как и невынужденной криминализованности.

Кстати, ваши мысли про "контролируемость" натолкнули на идею - социалисты во время послевоенной депрессии должны были бы подняться, ан нет - в этой АИ им это противопоказано. Надо их придушить. Вот мафиозные разборки в 1910поздние-1920ранние, особенно при ослабленной "законами военного времени" относительно забастовок легальной профсоюзщине, и разумно будет устроить. Которые часть электората оттолкнут, но самое главное - оттолкнут деньги мафии. И тут самые разумные олигархи и самые небрезгливые профсоюзы найдут друг друга. Хотя официально это будут, конечно же, взносы рабочих.

Изменено 16 May 2012 пользователем Женя

[Сергей Орешин]

Вообще говоря, вплоть до 70х республиканцы несколько более левая партия, чем демократы, которые тоже довольно левые. Так что я даже не представляю, что может ловить чисто левая партия, при истеблишменте из двух зонтичных партий с весьма левым креном.

Республиканцы? Левая партия? Да Вы что?? Это ж главная правящая партия "позолоченного века"!! И в начале XX века, и в 1920-е республиканцы защищали интересы крупной буржуазии.

Демократы? Левые? Только на словах! В период "позолоченного" века и в 1920-е - типичная буржуазная (ну, с мелкобуржуазным "налетом) партия. Реформы Вильсона левыми тоже никак не назовешь

[thrary]

Республиканцы? Левая партия? Да Вы что?

Была организована как объединение противников рабства, ... в противовес элитарной демократической партии, которая монопольно правила страной после развала вигов.

Исторически, республиканцы более левая партия, чем демократы. И созданы были так и жили так, аж до того момента, пока у республиканцев не вымерли рокфелеровские-социалисты, а демократы синей собаки не перебежали к кним (в том числе и небезызвестный третьесортный актёришко).

А вот к примеру программа 1912го года одного из крыльев РП

Идейная платформа партии официально называлась «Контракт с народом» и включала следующие пункты:

право рабочих объединяться в профсоюзы;

ограничение средств на предвыборные кампании;

право голосования для женщин;

восьмичасовой рабочий день и шестидневная рабочая неделя;

компенсирование затрат на лечение, страхование здоровья на промышленных предприятиях;

право на пенсию;

страхование от безработицы;

облегчение процедуры принятия поправок к конституции;

налог на наследство;

подоходный налог;

социальное обеспечение для детей и женщин;

трудовая компенсация рабочим;

уменьшение власти судов в случае рабочих конфликтов;

создание сети речных каналов внутри США;

право иммигрантам «получить свою долю возможностей».

Изменено 17 May 2012 пользователем thrary