Ленин не признает Финляндию

[КотКот]

В декабре 1917 года Ленин не захотел признавать независимость Финляндии из-за того, что там у власти не были левые.

При этом он сослался на Учредительное Собрание.....

[Олег Невещий]

финики при поддержке бошев занимают Питер...

[Heliodromos]

Дык и не признать можно по-разному....

Можно не признать в 1917г., а можно в 1921г...

А пока сказать - берите суверинетета сколько хотите в рамках РСФСР.

Пусть будет АСФСР - автономная советская финская соц. республика....

А в 1921г. можно и гайки зажать.

[septim]

А кто у Ленина спрашивать будет признал он ее или не признал, Германия потребует это признать Брестским миром,а позже Антанта

[Heliodromos]

А кто у Ленина спрашивать будет признал он ее или не признал, Германия потребует это признать Брестским миром,а позже Антанта

1. У Леинина есть свое большевисткое лобби в Финляндии. Иначе чего там гражданская война была?!

2.С немцами вполне реал договорится, хотя бы в обмен на аренду баз. Немцы не психи.

3. Ленин мог дать финам самые широкие полномочия, льготы и суверенитет, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ ПРАВА ВНЕШНИХ СНОШЕНИЙ.

Ну а раз его нет - то нету и международного признания.

[septim]

уважаемый автор темы, а Вам что на выходных в финляндия захотелось, фины должны каждый день молить Бога что в совдепию не попали,а то у них была б разруха сейчас как у нас в снг, дайте хоть финскому народу пожить нормально, если русский Иван не умеет

[sanitareugen]

Питер они, положим, не займут. Но вот шанс примириться "розовым" с "мясниками" на платформе "борьбы за независимость" это даёт. Возможно, это альтпозитива для финнов, у них там в относительном выражении перебили куда больше народу, чем в России за всю Гражданскую, а возможно, и нет. Вместо похода в Польшу будет в 1920 поход в Финляндию. И "чуда на Висле", за отсутствием Вислы, не случиться.

[septim]

и еще один минус развилки, мир бы не узнал о такой торговой марке как NOKIA

[КотКот]

уважаемый автор темы, а Вам что на выходных в финляндия захотелось, фины должны каждый день молить Бога что в совдепию не попали,а то у них была б разруха сейчас как у нас в снг, дайте хоть финскому народу пожить нормально, если русский Иван не умеет

Вообще-то это сайт АИ, а не политики.....

[Krutyvus]

Питер они, положим, не займут. Но вот шанс примириться "розовым" с "мясниками" на платформе "борьбы за независимость" это даёт. Возможно, это альтпозитива для финнов, у них там в относительном выражении перебили куда больше народу, чем в России за всю Гражданскую, а возможно, и нет. Вместо похода в Польшу будет в 1920 поход в Финляндию. И "чуда на Висле", за отсутствием Вислы, не случиться.

Будет Таллинский договор, согласно которому к Финляндии отходит Карелия... ))

[SiMor]

и еще один минус развилки, мир бы не узнал о такой торговой марке как NOKIA

Это которая в то время бумажная фабрика?

Узнал бы, конечно. Nokia имени Ленина. ))

[MGouchkov]

Насколько понимаю ВУльянов таких мухоморов не любил.

Как в такой АИ возможна сентенция Юденича к Маннергейму "переход границы буду считать объявлением Финляндией войны России"

[septim]

и еще один минус развилки, мир бы не узнал о такой торговой марке как NOKIA

Это которая в то время бумажная фабрика?

Узнал бы, конечно. Nokia имени Ленина.

Переименовали бы, название хоть одной организации или предприятия дореволюционное на территории СССР осталось? Назвали бы "Ленинская передовая бумажная фабрика им. III Интернационала" г. Калининград (Хельсинки)

[КотКот]

Вообще-то он назывался Гельсенфорс, стал Хельсинки. А Калинин причем?

Трехгорная мануфактура, Магрыч ,......

Изменено 7 May 2012 пользователем КотКот

[Berlinguer]

Вообще-то он назывался Гельсенфорс, стал Хельсинки.

И сейчас на некоторых картах называется, как часть двойного (альтернативного) названия.

У меня атласы "Нэш. джеогр." - так почти у всех городов обычные названия в Европе, а в Финляндии у части городов городов - двойные, через черту

[septim]

Вообще-то он назывался Гельсенфорс, стал Хельсинки. А Калинин причем?

Трехгорная мануфактура, Магрыч ,......

Кёнигсберг- причем здесь Калинин? Я надеюсь Вы поняли о чем я. Наверно Калинин очень многое сделал для этого города. Ну или например Ворошиловград на балтике, Свердловград. У советов была мания все переименовывать. А так как фины по своему желанию становиться придатком СССР или РСФР не захотят, будет резня, и советы все переименуют чтобы уничтожить свободный финский дух.

[Звёзды Светят]

Куусиненград...

Антикайненград...

[литовец]

Возможный подход финнов к Питеру после ихнего аи чуда(как на Висле), может вызвать в городе восстание против большевиков+ Кронштадт...

[Каминский]

<p>

Возможный подход финнов к Питеру после ихнего аи чуда(как на Висле), может вызвать в городе восстание против большевиков+ Кронштадт...

До этого не дойдет. Просто финны еще раньше договариваются с Колчаком и Юденичем.

[moscow_guest]

В случае заглавной развилки финны (в отличие от поляков) помогут "белым" против "красных", и Юденич возьмёт Петроград (а финны Карелию). Вариант "Финляндия - часть РСФСР" не пройдёт, ибо у Ленина просто нет сил, чтобы захватить Финляндию. Ни при каком раскладе.

Изменено 10 May 2012 пользователем moscow_guest

[Крысолов]

Кстати, а ведь это какой-то очень интересный Ленин и большевики получаются. Не признал независимость Финяндии, поди и других стран независимость не признал. Получается что большевики больше похожи на маоистов - ультралевые националисты такие... Это кардинальным образом меняет всю советскую политику...

[moscow_guest]

Это кардинальным образом меняет всю советскую политику...

В самом деле!

Хотя эта политика будет очень недолгой - большевики-"великорусские националисты" долго не продержатся. Все их союзники (формальные и фактические - по факту "неподдержки белых") (Советская Украина, националисты Средней Азии, поляки, финны) обратятся против них вместе с Колчаком, Деникиным, Юденичем и т.д. с грустным (для большевиков) концом.

[Крысолов]

Советская Украина, националисты Средней Азии, поляки, финны

Ээээээээ... националисты Средней Азии, поляки, финны были в реале союзниками большевиков?

Советская Украина была союзником, а не местным отделом ЦК РКП(б)?

[moscow_guest]

Советская Украина была союзником, а не местным отделом ЦК РКП(б)?

А разные "боротьбисты"?

Да и войска ЗУНР в конце концов перешли на сторону "красных".

Ээээээээ... националисты Средней Азии, поляки, финны были в реале союзниками большевиков?

По факту казахские большевики - это во многом участники восстания 1916 г.

Финны в Гражданской Войне в России держали нейтралитет (неучастие Маннергейма помогло "красным" удержать Петроград от Юденича).

Пилсудский в Польше в русской ГВ сознательно ставил на "красных" против "белых" (последних он подозревал в намерении снова присоединить Польшу).

Изменено 10 May 2012 пользователем moscow_guest

[Крысолов]

А разные "боротьбисты"? Да и войска ЗУНР в конце концов перешли на сторону "красных".

Это ноль без палочки.

По факту казахские большевики - это во многом участники восстания 1916 г.

Тоже ноль.

Финны в Гражданской Войне в России держали нейтралитет

Так и тут держать будут, какая им разница - правый националист Колчак или левый националист Ленин

Пилсудский в Польше в русской ГВ сознательно ставил на "красных" против "белых" (последних он подозревал в намерении снова присоединить Польшу).

Абсолютно то же самое.

Другое дело - как такая левонационалистическая партия сформируется к 17-му году - совершенно непонятно