Globus Cassus и ASB

[Telserg]

Не знаю в какой раздел, сначала подумал в АИ-астрономию, но, как мне кажется, речь не совсем об этом.

Поэтому подумав решил в "Персик", пусть будет.

Дальше они говорили о разных вещах, связанных с сюжетами, которые у меня ассоциировались с Инопланетными Летучими Мышами из Космоса.

Вот один из этих сюжетов.

Как-то я увидел в сети роскошную штуку (шутку?) - Globus Cassus ("Пустая сфера"), придуманную швейцарским архитектором и концептуальным художником Кристианом Вальдфогелем. Это был его арт-проект - расчёты, иллюстрации, буклеты, демонстрирующие, как можно перестроить Землю наиболее эффективным и рациональным образом.

Всё очень просто. Берём нашу родную планету. Протыкаем её штырями орбитальных лифтов. Начинаем монтировать вокруг этих лифтов гигантский сплющенный икосаэдр (двадцатигранник), используя для строительства вещество, выкачиваемое из Земли.

Землю постепенно разбираем, а икосаэдр достраиваем. Естественно, людей, животных, растения и "объекты, представляющие культурную ценность" мы при этом кладём на хранение, например, в те же гигантские орбитальные лифты. Постепенно мы затягиваем рёбра икосаэдра оболочкой, причём часть ячеек делаем прозрачными - это наши будущие "окошки". Наконец, наступает время Великого Дождя - переноса атмосферы и гидросферы Земли на оболочку нового обиталища естественным путём. Так как Земля к этому времени теряет большую часть массы и вообще деградирует, воздух и вода начинают срываться с поверхности планеты под воздействием центробежной силы, ведь вся наша конструкция по-прежнему вращается. Под воздействием той же центробежной силы воздух скапливается на экваторе Глобуса Кассуса (с внутренней стороны оболочки), и вода следует за ним, образуя новые моря и реки в заранее подготовленных местах. Остаётся только завершить демонтаж безжизненных остатков Земли и нанести последние штрихи с точки зрения ландшафтного дизайна. Вуа ля! Новый дом для человечества готов (достаём людей, животных и растения из хранилища и заселяем ими поверхность Глобуса).

Сайт через веб-архив, тексты, иллюстрации на сайте художника.

(Поверхность Глобуса Кассуса и поверхность Земли, в одном масштабе)<a name="cutid1-end">

Выгоды сплошные. Общая площадь поверхности - в 45 раз больше, чем у Земли. С точки зрения территории, пригодной для проживания человека, Глобус превосходит Землю в девять раз. Плюс, высокие широты с их низкой гравитацией можно использовать для сельского хозяйства. А полярные зоны, больше всего похожие на Луну (нет ни атмосферы, ни силы тяжести), можно приспособить для промышленности - в том числе, для технологий, которым нужна именно микрогравитация. Это как Луна, до которой можно доехать на поезде! (При этом, настоящая Луна остаётся на своей орбите, и ничего с ней не произойдёт.) Плюс, у нас есть ещё внешняя поверхность Глобуса, где можно устанавливать солнечные батареи. Плюс, в комплекте мы сразу получаем четыре огромных орбитальных лифта, то есть вывод грузов на орбиту перестаёт быть проблемой. Да, и солнышко по-прежнему нам светит - только через "окошки".

Да. Есть и философские выгоды. Больше никаких богов - в небе над головой ты видишь только далёкий "другой берег", вторую половину обитаемой зоны с её морями и континентами. Это мир людей, а не всемогущих сверхъестественных существ. (Впрочем, зная человечество, я предполагаю, что две обитаемые зоны вскоре будут целится друг в друга ракетами, прямо через центр Глобуса.)

Теперь об Инопланетных Летучих Мышах.

Представим себе вероятное будущее, в котором люди всё-таки умудрились засрать свою планету в ноль. (Условно говоря, Земля последовательно пережила кризис исчерпания природных ресурсов, тотальную термоядерную войну, восстание машин и победу героических партизан Джона Коннора.) Безусловно, самой Земле, как астрономическому объекту, ничего не будет, по крайней мере, до тех пор, пока Солнце не превратится в красный гигант. А вот человечество само себя загнало в тупик - нет ресурсов на то, чтобы выбраться с планеты, и не хватает даже ресурсов для банального выживания (которое само по себе бессмысленно, потому что бесперспективно).

И тут к ним прилетают Летучие Мыши и говорят - мы решим ваши проблемы. Мы восстановим биосферу, мы подарим вам новый мир (лучше старого!), мы дадим вам возможность для развития и космической экспансии. Но, конечно, мы сделаем это по-своему... (Как пела София Ротару: "Вы проглядели жизнь, не вам её измерить!" - именно эти слова Мыши могли бы сказать жалким остаткам человеческой расы.)

Глобус Кассус - это и есть собранное "под ключ" обиталище. Мыши разобрали старую планету и из её материала сделали космическую станцию размером с Сатурн, продемонстрировав свою инопланетную логику. А так, всё на месте - климат, ландшафт, биосфера, бережно перенесённые с Земли артефакты, "представляющие культурную или историческую ценность". Небось, Мыши ещё и богатые залежи полезных ископаемых под поверхностью спрятали, зная, что людям нравится их искать. (Или, наоборот, провели полную инвентаризацию и сложили ресурсы в специальные хранилища, чтобы люди точно знали, что им полагается и сколько. Фирма не обманывает!) Про остальные преимущества я уже сказал.

И да, конечно же, гарантия на много-много миллионов лет. Вплоть до апгрейдов, которые позволят передвинуть Глобус поближе к Юпитеру, когда Солнце начнёт разбухать.

Взамен Инопланетные Летучие Мыши попросят прошлое человечества. Для экспериментов. Они же не могут просто прилететь и начать издеваться над какой-нибудь несчастной разумной расой при помощи хронопереносов и хроносдвигов? Это было бы неэтично. Нет, сначала они находят расу, которая сама себя загнала в тупик. И предлагают сделку. Мы вам Будущее, вы нам - Прошлое. Ведь очевидно же, что каждая разумная раса обладает копирайтом на все действия, совершенные её предками, так? Вот Мыши и просят передать им эти копирайтные права - на историю, культуру и религию человечества, на всё, что произошло и что могло произойти. Мыши дают возможность появится новым поколениям людей, а люди за это отдают им право распоряжаться судьбами своих предков. На усмотрение Мышей. Честная сделка, разве нет?

Вот так мы стали лабораторными дрозофилами для Alien Space Bats.

Отсюда: http://gest.livejournal.com/1105458.html

[чукча]

Эти рассуждения игнорируют закон сохранения момента импульса - с ростом размеров вращение быстро замедлится. Да и вся эта хрень быстро схлопнется/будет разрушена приливными взаимодействиями (от Солнца)

[Есмь]

А прочности хватит, чтобы полюса Глобуса не упали друг на друга?

[Серая Зона]

Эти рассуждения игнорируют закон сохранения момента импульса - с ростом размеров вращение быстро замедлится.

Для существ, способных построить ЭТО, подраскрутить - мелкая побочная задачка.

Да и вся эта хрень быстро схлопнется/будет разрушена приливными взаимодействиями (от Солнца)

Приливные силы ничтожны в сравнении с центробежными.

[renyxa]

Они же не могут просто прилететь и начать издеваться над какой-нибудь несчастной разумной расой при помощи хронопереносов и хроносдвигов? Это было бы неэтично. Нет, сначала они находят расу, которая сама себя загнала в тупик. И предлагают сделку. Мы вам Будущее, вы нам - Прошлое.

Время, я так понимаю, ветвящееся? Щепитильны эти ребята в вопросах морали, ничего не скажешь. Или боятся, что потомки цивилизаций, попавших под раздачу PODов, засудят незадачливых экспериментаторов в соответствующих межгалактических инстанциях?

А вообще - хороший зачин для хронооперной эпопеи томов этак на ...цать. Даже безо всякой астроинженерной ереси.

[Тунгус]

Сфера Дайсона, вид сбоку.

[Серая Зона]

Не-не-не, Дэвид Блейн.

Сфера Дайсона - это пример того, что ASB строят для себя. Нормальному гуманоидному человечеству такую гигаконструкцию ни в жизнь не освоить. Оно там просто потеряется. И скорее всего, быстро погибнет, не разобравшись в принципах функционирования.

А Глобус Кассус - это именно подарок современному (или сравнимому с ним) человечеству. Для его построения необходим астроинженерный уровень, но для проживания на нём вполне достаточно нынешнего или близкого.

Разница - как между домом для людей и конурой для собаки.

[ВИП]

Может не делать это из бедной Земли а терраформировать Венеру например? Таким же образом? Вот и подарок был бы. Или новый объект в Сол систему запустить.

[Тунгус]

Сфера Дайсона - это пример того, что ASB строят для себя. Нормальному гуманоидному человечеству такую гигаконструкцию ни в жизнь не освоить. Оно там просто потеряется. И скорее всего, быстро погибнет, не разобравшись в принципах функционирования. А Глобус Кассус - это именно подарок современному (или сравнимому с ним) человечеству. Для его построения необходим астроинженерный уровень, но для проживания на нём вполне достаточно нынешнего или близкого.

Ошибся. Цилиндр О"Нейла - вот что это по сути.

[alex_semenov]

Эти рассуждения игнорируют закон сохранения момента импульса - с ростом размеров вращение быстро замедлится. Да и вся эта хрень быстро схлопнется/будет разрушена приливными взаимодействиями (от Солнца)

Гм... я так на глаз не могу сказать точно. Но я очень сомневаюсь, что люди предложившие этот "строительный" проект (кстати настоящие строители, архитекторы) посчитали нюансы строительства но "забыли" посчитать сове "здание" на элементарную устойчивость?

Пренебрежительное отношение к чужим хорошо проработанным проектам (да херня!, чуваки не знают и трех законов Ньютона, которые я только и удосужился выучить!) - это мальчишество которое есть на всех форумах (везде есть засрацны-мальчишки) но на этом форуме оно, как мне кажется, зашкаливает.

Изменено 15 May 2012 пользователем alex_semenov

[alex_semenov]

Я когда-то давно (пытался найти свой пост на НК но не нашел) предлагал что-то похожее.

Осилить такой проект может только сверхцивилизация II-III типа ко Кардышеву, которые вряд ли существую (в нашей ранней вселенной почти наверняка таких нет).

Энергия необходимая для расширения Земли чуть меньше энергии необходимой для взрыва планеты. Должна быть очень веская причина для такого выворачивания планеты на изнанку. Возник такой сюжет. Инопланетяни, которые миллионы лет наблюдали за нашей биосферой как за объектом исследования, вдруг объявились и начали без нашего разрешения перестраивать Землю по вышеупомянутому проекту (тут могут быть очень красочные и безуспешные попырки им по-началу противостоять). Со временем выясняется, что в окрестностях солнца планируется гигантский астроинженерный проект-катаклизм, который сметет нас с нашего шарика. Поэтому они решили таким образом сохранить любимый экспонат.

Никакой морали, никакого состродания. "Такие же равнодушные сволочи как и все" (с)

Придумывать иных инопланетян - себя унижать.

[чукча]

Эти рассуждения игнорируют закон сохранения момента импульса - с ростом размеров вращение быстро замедлится. Да и вся эта хрень быстро схлопнется/будет разрушена приливными взаимодействиями (от Солнца)

Гм... я так на глаз не могу сказать точно. Но я очень сомневаюсь, что люди предложившие этот "строительный" проект (кстати настоящие строители, архитекторы) посчитали нюансы строительства но "забыли" посчитать сове "здание" на элементарную устойчивость?

Спасибо за лестную оценку, но я, чтобы вам было легче на глаз посчитать, укажу вам конкретный отрывок, а то текст большой и там, понимаю, много букв.

Наконец, наступает время Великого Дождя - переноса атмосферы и гидросферы Земли на оболочку нового обиталища естественным путём. Так как Земля к этому времени теряет большую часть массы и вообще деградирует, воздух и вода начинают срываться с поверхности планеты под воздействием центробежной силы, ведь вся наша конструкция по-прежнему вращается. Под воздействием той же центробежной силы воздух скапливается на экваторе Глобуса Кассуса (с внутренней стороны оболочки), и вода следует за ним, образуя новые моря и реки в заранее подготовленных местах.

Это возможно только при дополнительной раскрутке, про которую ничего не говорится, а "по прежнему вращаться" сама собой она не будет(вернее будет, но очень медленно и печально, не по-прежнему). Архитектору этого позволительно не знать.

Изменено 15 May 2012 пользователем чукча

[alex_semenov]

Про лестную оценку пардон. Не в духе был наверное вчера?

Подраскрутка и предполагается. Если вы удаляете массу от центра вращение, то вращение замедляется, но такое измениние работы по удалению массы от центра не совершает. Момент инерции сохраняется. Но в данном случае совершается именно работа по подъему массы разобраной земли из гравитационной ямы на геостационарную орбиту по нескольким невероятно-крупным аналогам орбитального лифта.

Вот как это должно выглядить.

Подъем и означает подраскрутку этой массы до скорости движения геосинхнонной точки. Автоматически. Угловая скорость удаляющихся от ценрта массы ведь СОХРАНЯЕТСЯ. Это и есть пораскрутка.

[Prishelec]

Есть и философские выгоды. Больше никаких богов - в небе над головой ты видишь только далёкий "другой берег", вторую половину обитаемой зоны с её морями и континентами. Это мир людей, а не всемогущих сверхъестественных существ.

Оригинальный вывод. Сферу построили не люди, людям до такого расти и расти миллионы лет и при этом сфера является миром людей, а не сверхъестественных существ?!!

Зная людей, можно скорее предположить поклонение ИЛМ.

[чукча]

Подраскрутка и предполагается. Если вы удаляете массу от центра вращение, то вращение замедляется, но такое измениние работы по удалению массы от центра не совершает. Момент инерции сохраняется. Но в данном случае совершается именно работа по подъему массы разобраной земли из гравитационной ямы на геостационарную орбиту по нескольким невероятно-крупным аналогам орбитального лифта.

Подъем и означает подраскрутку этой массы до скорости движения геосинхнонной точки. Автоматически. Угловая скорость удаляющихся от ценрта массы ведь СОХРАНЯЕТСЯ. Это и есть пораскрутка.

Это рассуждение нарушает закон сохранения момента импульса. Угловой момент замкнутой системы остается постоянным, какая бы работа внутри системы не совершалась. Угловая скорость системы при удалении ее компонентов от центра не сохраняется(с чего бы), а падает. Для "подраскрутки" систему надо сделать незамкнутой, скажем потерять часть массы на эту самую "раскрутку". Или "гравитационными" или еще какими ИЛМ лучами увеличить момент вращения Земли за счет другого небесного объекта. Или магия. "Автоматически" тут не получится.

Изменено 16 May 2012 пользователем чукча

[alex_semenov]

Разумеется, нарушают. И вы правы. Просто приложить дополнительную энергию (совершить работу против силы гравитации) - мало. Надо еще и сохранить момент инерции. Это отдельный закон сохранения. И момент инерции должен возрасти.

Гм....

А вы подбросили интересную мысль, до которой я сам не додумался. Есть ли этот нюанс в проекте? Не знаю. Саму книгу (первоисточник) я не читал. Знаю что книга очень подробная. Хотя это больше арт-проект. Эпатажная архитектура так сказать…

Гм…

Задачка получается интересная.

Блин, почему на этом форуме нельзя вставлять формулы? Даже в таком виде:

http://latex.codecogs.com/gif.latex?E=frac{2}{3}pirho R^{3}v^{2}

Маразм! "недопустимое расширение"

Вообще движок тут бездарный. Тормознутый и бестолково организованный. Масса ненужных фич, а то, что действительно надо - отсутствует. Ну да ладно.

Некоторые начальные расчеты можно найти здесь:

http://www.astronomy.ru/forum/index.php?topic=87850.20

Но тут считалась только работа против гравитации. Да и то не столько для построения сферы сколько для разрушения Земли (и прочих планет).

О момете. Смотрите.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D1%80%D1%86%D0%B8%D0%B8

Шар радиусом R имеет момент инерции

Тонкостенная сфера (это первое и достаточное для оценки приближение) имеет момент инерции:

В случае шара r - радиус Земли. В случае Глобуса - средний диаметр (считаем геостационарную орбиту). Из этого можно высчитать недостающий момент. И учитывая, что геостационарная орбита 36 000 км, примерно 6 раз больше чем радиус Земли момент инерции должен увеличится не менее чем в 36 раз.

[Telserg]

Блин, почему на этом форуме нельзя вставлять формулы?

Может потому что никому раньше это не требовалось?

Две минуты поиска в сети:

1. http://matimg.net.ms/

2. Вставка картинки

Пример:

[alex_semenov]

Забыл поблагодарить. Спасибо за подсказку. Очень ценная. И не только на этом форуме. Огромное спасибо!