Свердлов жив !

[Абрамий]

" По официальной версии заболел испанкой, возвращаясь в Москву из Харькова (выехал из Харькова 6 марта 1919 года). Вернулся в Москву 8 марта. О том, что он «тяжело болен» было сообщено 9 марта^[19]. Скончался 16 марта 1919 года ."

Есть версия ,что Свердлов был сильно избит рабочими в городе Орле и от побоев помер .

Как могла пойти история останься Свердлов в живых ?

Он ведь мог прожить весьма долго !

[Звёзды Светят]

Конкурент Троцкому.

Но вроде как Яша был безнадёжным тубиком.... и долго всё одно не прожил бы... в лучшем случае до конца двадцатых...

[renyxa]

Отменяем туберкулёз - тогда и шансы перенести испанку/побои здорово вырастают.

[Абрамий]

Я встречал упоминания ,что Свердлов не болел туберкулёзом .

Тот факт ,что якобы Свердлов болел туберкулёзом является очень сомнительным !

Никто и не описывает ,что Свердлов кашлял кровью .

Более того в протоколе вскрытия тела Свердлова не упоминается ,что он вообще болел туберкулёзом !

Изменено 11 May 2012 пользователем Абрамий

[MGouchkov]

И интереснейшая ("малость" противноватая по личности ЯМС), но по два в смысле интересная. Фактический генсек вкп(б), до мозга костей взаимно ненавидящий своего соизбенника в туруханской ссылке, некоего Джугашвилли.

...До конца 2х доживёт.. ..Вобщем вариант для миров победившего (потому как не столь неконструктивен как в РИ) троцкизма.

Изменено 10 May 2012 пользователем MGouchkov

[VIR]

Как могла пойти история останься Свердлов в живых ?

Тогда Сталин никто и звать его никак. Максимум нарком национальностей. А потом - активный участник антипартийной группы, с которыми пришлось поступить по суровым партийным понятиям.

Но очень сомнительно, что при Свердлове больше людей бы выжило. Но так по-идиотски на гитлеровские обманки он бы не попался. Для такого только Сталин нужен.

[de_Trachant]

Для такого только Сталин нужен.

Чемберлен, Даладье, Шушнинг, Бёнеш с удивлением узнают, что они все, оказывается - Сталины.

Изменено 11 May 2012 пользователем de_Trachant

[moscow_guest]

что они все, оказывается - Сталины

...ну вот, началось... :crazy:

[КотКот]

СТАЛИН --- НАШЕ ВСЁ...

[moscow_guest]

СТАЛИН --- НАШЕ ВСЁ...

Смерть правым зиновьевско-сталинским уклонистам!

Да здравствует т.Троцкий - верный ученик т.Свердлова!

[КотКот]

И интереснейшая ("малость" противноватая по личности ЯМС), но по два в смысле интересная. Фактический генсек вкп(б), до мозга костей взаимно ненавидящий своего соизбенника в туруханской ссылке, некоего Джугашвилли.

...До конца 2х доживёт.. ..Вобщем вариант для миров победившего (потому как не столь неконструктивен как в РИ) троцкизма.

А откуда известно об этой вражде?Они за эти годы так друг друга изучили и знают.Короче, Яков Свердлов войдет в главный большевицкий руководящий состав.Член Политбюро с 1919 года --- это само собой.Если он Председатель ВЦИК,а Сталин --- Генсек РКП(б), кто после Ленина возглавит Правительство.И с троцкистами разбирутся как в реальности, а то и раньше...

[MGouchkov]

Блин, должность генсека в вкп(б) появилась когда после смерти Свердлова понадобилось как-то разобрать дела которые тащил на себе он со своей группой. Свердлов собственно и был генсеком тогда когда название его должности должности могло бы соответствовать сути.

К "миру не дошедшего до Смольного ВУльянова" матчасть копал. Там Свердлов главным собственно большевиком (Троцкий- на всяк случай- межрайонец в РИ) развилочно и остался. Где- сейчас точно не вспомню.

Изменено 11 May 2012 пользователем MGouchkov

[КотКот]

Да, это понятно. Вопрос в другом ---- передерутся ли исконные большевики между собой (с троцкистами понятно ---- они лишние)....

При этом Свердлов будет далеко не последним человеком среди большевиков, а одним из первых....

[VIR]

Смерть правым зиновьевско-сталинским уклонистам! Да здравствует т.Троцкий - верный ученик т.Свердлова!

Да, Сталин пойдет по одному делу с Зиновьевым и Каменевым. А вот зачем Свердлову тов. Троцкого от ледоруба избавлять, я не вижу.

Вопрос в другом ---- передерутся ли исконные большевики между собой

Обязательно. Якобинцы передрались, а они все-таки образованные люди были. А чем большаки лучше?

[Абрамий]

После смерти Ленина Свердлов будет конечно первым .

Юридически Свердлов был главой государства - председателем ВЦИК .

Он был секретарём ЦК и решительно весь партийный бумагооборот проходил через него ( его жена тоже в этом участвовала ) .

Все партийные и государственные назначения уже пошли через Свердлова .

Без его согласия уже не одна вакансия не замещалась .

Ленин не принимал ни одного решения без согласия и одобрения Свердлова .

Причем мы не знаем о их каких-то серьёзных политических разногласиях .

По воспоминаниям Бонч-Бруевича (Управляющего делами Совнаркома) создаётся впечатление, что Ленин далеко не всегда решался оспаривать мнение Свердлова даже в тех случаях, когда это казалось необходимым.

Председатель ВЦИК часто единолично принимал самые важные решения без всякой консультации с Лениным и другими вождями большевиков .

Свердлов был самый усердный труженик и организатор тащивший на себе и партийную и государственную работу .

Ленину как председателю правительства и лидеру партии очень многого не хватало .

Как менеджер Ленин сильно уступал Свердлову .

С другой стороны Свердлов не был каким-то интриганом .

Троцкий :

До весны 1919 года главным организатором партии был Свердлов. Он не носил звания генерального секретаря, которое в то время вообще еще не было изобретено. Но он был им на деле. Свердлов умер 34 лет, в марте 1919 года, от так называемой испанской болезни. В разгаре гражданской войны и эпидемий, косивших направо и налево, партия едва успела отдать себе отчет во всей тяжести понесенной ею потери. В двух траурных речах Ленин дал Свердлову оценку, которая бросает отраженный, но очень яркий свет также и на его позднейшее отношение к Сталину. «В ходе нашей революции, в ее победах, – говорил Ленин, – довелось Свердлову выразить полнее и цельнее, чем кому бы то ни было, самую сущность пролетарской революции». Свердлов был «прежде всего и больше всего организатором». Из скромного подпольного работника, не теоретика и не писателя, вырос в короткий срок «организатор, который завоевал абсолютно непререкаемый авторитет, организатор всей советской власти в России и единственный по своим знаниям организатор работы партии». Ленину были чужды преувеличения юбилейных или заупокойных похвал. Оценка Свердлова была в то же время характеристикой задач организатора: «Только благодаря тому, что у нас был такой организатор, как Свердлов, мы могли в обстановке войны работать так, что у нас не было ни одного конфликта, который заслуживал бы внимания».

Так оно и было на деле. В беседах того времени с Лениным мы не раз отмечали, с постоянно свежим чувством удовлетворения, одно из главных условий нашего успеха: единство и сплоченность правящей группы. Несмотря на страшный напор событий и трудностей, новизну вопросов и вспыхивавшие моментами острые практические разногласия, работа шла замечательно гладко, дружно, без перебоев. Короткими намеками мы вспоминали эпизоды старых революций. «Нет, у нас лучше». «Это одно обеспечит нам победу». Сплоченность центра была подготовлена всей историей большевизма и поддерживалась неоспоримым авторитетом руководства, и прежде всего Ленина. Но во внутренней механике этого беспримерного единодушия главным монтером был Свердлов. Секрет его был прост: руководствоваться интересами дела, и только ими. Никто из работников партии не опасался интриги, ползущей из партийного штаба. Основу свердловского авторитета составляла лояльность.

Из мысленной проверки всей партийной верхушки Ленин делал в своей надгробной речи практический вывод: «Такого человека нам не заменить никогда, если под заменой понимать возможность найти одного товарища, совмещающего в себе такие способности… Та работа, которую он делал один, теперь будет под силу лишь целым группам людей, которые, идя по его стопам, будут продолжать его дело». И эти слова были не риторикой, а строго деловым предложением. Так именно и поступили: вместо единоличного секретаря установили коллегию из трех лиц.

Аналогичная характеристика роли Свердлова содержалась в речи Ленина, посвященной его памяти. Подчеркивая, что в партии нет другого человека, обладающего таким бесспорно непререкаемым моральным авторитетом, Ленин говорил, что Свердлова "нам не заменить никогда, если под заменой понимать возможность найти одно лицо, одного товарища, совмещающего в себе такие способностии Та работа, которую он делал один в области организации, выбора людей, назначения их на ответственные посты по всем разнообразным специальностям, - эта работа будет теперь под силу нам лишь в том случае, если на каждую из крупных отраслей, которыми единолично ведал тов. Свердлов, вы выдвинете целые группы людей, которые, идя по его стопам, сумели бы приблизиться к тому, что делал один человек"[

В. И. Ленин, выступая с политическим и организационным отчетом, отметил роль Свердлова следующим образом: “Я не в состоянии даже на сотую долю заменить его, потому что в этой работе (организационной Абр .) мы были вынуждены всецело полагаться и имели полное основание полагаться на тов. Свердлова, который сплошь и рядом единолично выносил решения”.

Выступая в прениях, делегат от Московской губернской организации РКП(б) Н. Осинский подчеркнул ту часть выступления Ильича, в которой затрагивалась характеристика деятельности Свердлова, и, в частности, сказал:

“Надо поставить вопрос прямо. У нас было не коллегиальное, а единоличное решение вопросов. Организационная работа ЦК сводилась к деятельности одного товарища – Свердлова.

На одном человеке держалнсь все нити.

Это было положение ненормальное.

То же самое надо сказать и о политической работе ЦК.

За этот период между съездами у нас не было товарищеского коллегиального обсуждения и решения.

Мы должны это констатировать.

Центральный Комитет, как коллегия фактически не существовал. "

Изменено 11 May 2012 пользователем Абрамий

[Sergio]

http://www.fedy-diary.ru/?p=3241

"Сложилось так, что в то время, когда основные партийные кадры осваивали роли на должностях в Совнаркоме, комиссариатах, Советах, Красной армии и других местах, где кипела основная работа по созданию и обороне советской республики, практическое руководство партийными делами, Секретариатом и аппаратом ЦК взял на себя Я. М. Свердлов и его ближайший помощник и жена К. Т. Новгородцева. Свердлов выделился в руководящий эшелон

1 Зиновьев Г. Е. Об итогах VIII съезда РКП(б) // Известия ЦК КПСС. 1989. №8. С. 187.

2 Большевистское руководство. Переписка, 1912-1927. М., 1996. С. 111. 8 Восьмой съезд РКП(б). Протоколы. М., 1959. С. 178.

партии между февралем и октябрем 1917 года, когда он проявил необычайную активность и настойчивость в проведении ленинской линии. До семнадцатого года его мало кто знал в партии, он принадлежал к числу тех, кто с поразительной быстротой выдвинулся во время революции.

Свердлов, кроме отменно зычного голоса, не обладал выдающимися ораторскими способностями, как Троцкий, и не претендовал на роль ведущего теоретика партии, подобно Бухарину, но оказался весьма способным и фантастически работоспособным организатором. Личные его качества были выше всяких похвал. Данишевский вспоминал, что когда 5 июля 1918 года во время вечернего заседания V Всероссийского съезда Советов на одном из ярусов Большого театра у кого-то случайно взорвалась ручная граната, то избежать естественной в таких случаях паники и смертельной давки помогла только абсолютная выдержка председательствующего Свердлова1. При отчаянной близорукости — неплохой спортсмен, хороший товарищ в ссылке, что было редкостью. Он привлекал внимание особенным умением объединять людей, обладал невероятной памятью. В подпольный период помнил имена, фамилии, клички, адреса товарищей по всей России, причем записей никогда не вел. «И столичные и провинциальные товарищи знают, чем был для нашей партии этот исключительный металлический человек с постоянной умной усмешкой, ясным взглядом, железной рукой, голосом трибуна», — так писал партийный публицист Сосновский в отклике на кончину Свердлова2.

С VI и вплоть до VIU съезда РКП (б) вся текущая и в первую очередь организационно-кадровая работа в партии легла на его плечи. О нем толковали, что он смело мог сказать: ЦК — это я3. Во второй половине 1918 года заседания Центрального комитета были столь редки, что на VIII съезде оппозиция обвинила ЦК в том, что с весны, со времени борьбы с левыми коммунистами, и до декабря 18-го он спал «непробудным сном»4. В это время партийная политика определялась двумя людьми — Лениным и Свердловым путем единоличных переговоров друг с другом и с отдельными лицами, которые стояли во главе какой-либо отрасли государственной работы. В новых условиях Ленин как лидер большевиков уже не имел физической возможности вести государственную и одновременно контролировать чисто партийную, повседневную, в значительной степени рутинную

1 РГАСПИ. Ф. 4. Оп. 2. Д. 527. Л. 13. 8 Там же. Ф. 17. On. 1. Д. 105. Л. 13.

3 Девятая конференция РКП (б). Протоколы. С. 120.

4 Восьмой съезд РКП (б). Протоколы, С. 183.

работу, которую он полностью доверил скромному, не обладавшему громкой дореволюционной славой партийного вождя Свердлову. На X съезде Н. Н. Крестинский в памятной речи о Свердлове говорил, что в партии «политическое руководство почти единолично осуществлял т. Ленин, а организационное — т. Свердлов»1.

Однако в начале 1919 года, в условиях превращения партии в основу, каркас государственного аппарата, организационная, кадровая партийная работа стала приобретать совершенно исключительное значение. Именно она, как оказалось, явилась лучшим инструментом для огранки твердого алмаза партийно-государственной иерархии и превращения его в бриллиант неограниченной власти.

Сам Свердлов прекрасно понимал, какая сила, какие уникальные возможности оказались в его распоряжении и, и ревниво оберегал свои секреты. Когда он умер, с ним умер и целый гигантский архив ЦК, который хранила его феноменальная память. После его смерти остались записные книжки с зашифрованными записями, в которых абсолютно никто не мог разобраться. За время работы в Цека Свердлов сумел поставить дело так, что все нити организационно-кадровой работы оказались у него в руках. Он держал контроль над местными парторганизациями путем личных бесед с их представителями. Его память позволяла ему запоминать все необходимые данные, которыми он руководствовался в партийной работе. «В деле учета партийных сил у т. Свердлова в голове хранились сведения о всех партийных работниках, где бы они ни находились. В любой момент он мог сказать, где каждый находится, он же и перемещал их»2. Подчиненный ему партийный аппарат конструировался так, что подобранные Свердловым люди всегда были у него в руках. Он умел правильно конкретизировать всякую общую директиву, построить для нее аппарат, подобрать, расставить и пустить в дело нужных людей, чьи способности верно распознавал, оценивал и применял. Это было общее мнение об организаторских способностях Свердлова близко знавших его партийцев.

По большому счету он умер не от инфекции, он перегорел от напряжения, загнав себя насмерть, поскольку не умел расслабляться. Не только положение дел в центре и на местах, но и отдельных работников, рассыпанных на пространстве Советской России, Свердлов знал в совершенстве. Все бесчисленные организационные нити сходились в одном узле, которым был мозг Свердлова. Сотни, если не тысячи телеграмм ежедневно поступали на его имя со всех концов республики. Задень его портфель распухал до уродства. По большей

1 Десятый съезд РКП(б). Стенографический отчет. М., 1963. С. 499.

2 Восьмой съезд РКП(б). Протоколы. С. 165.

части Свердлов немедленно отдавал соответствующие распоряжения, сам писал ответы, не имея даже личного секретаря. Только перед скоропостижной кончиной он поделился, что, наконец, у него будет хороший секретарь откуда-то с Волги.

Если прибавить сюда еще такой же объем обязанностей, которые он выполнял в качестве председателя ВЦИК, занимаясь подбором советских кадров, и организацией советского аппарата, то станет вполне ясным его реальное положение в партийно-государственном руководстве. Как председатель ВЦИК, он выполнял невероятно сложную, разностороннюю работу по созданию нового государственного аппарата. Все искания новых форм государственных учреждений и регулирование их отношений — все это проходило большей частью при неизменном руководстве Свердлова.

Свердлов, конечно, не мог соперничать с Лениным, чей авторитет и лидерство были непоколебимы (когда тот находился в добром здравии), но при случае Яков Михайлович весьма рельефно проявлял свои недюжинные способности. В сентябре 1918 года, после покушения на Ленина, Свердлов уверенно взял кормило власти в свои руки. Под его председательством ВЦИК и Совнарком принимают решение о беспощадном красном терроре в ответ на убийство Урицкого в Петрограде и ранение Ленина в Москве. Так что впоследствии у крестьян террор ассоциировался с ранением Ленина, и они в 1919 году радовались: «Как хорошо, что товарищ Ленин благополучно здравствует, теперь будет гораздо лучше»1.

24 января 1919 года Оргбюро ЦК во главе со Свердловым приняло не менее известное циркулярное письмо об отношении к казакам, в котором в частности говорилось: «Провести массовый террор против богатых казаков, истребив их поголовно; провести беспощадный массовый террор по отношению ко всем вообще казакам, принимавшим какое-либо прямое или косвенное участие в борьбе с советской властью»8. За короткое время политическая и деловая физиономия Свердлова определилась достаточно ясно. Это был человек с железной волей, большим трудолюбием, способный, быстро схватывающий суть дела и весьма склонный к решительным и беспощадным действиям.

Будучи вынужденным сделать на VIII съезде РКП(б) доклад по оргработе вместо умершего Свердлова, Ленин честно признался: «Я не в состоянии даже на сотую долю заменить его, потому что в этой работе мы были вынуждены всецело полагаться и имели полное основание полагаться на тов. Свердлова, который сплошь и рядом еди-

1 РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 65. Д. 7. Л. 150.

2 Известия ЦК КПСС. 1989. № 6. С. 177.

нолично выносил решения»1. Такое положение вещей, такая огромная власть, сосредоточившаяся в руках одного человека, и полная возможность единоличного произвола вызывала беспокойство и подземный гул в слое партийных функционеров. Перед VIII съездом партии «по отношению к нему у некоторых товарищей появилось известное недовольство»2.

Среди этих «товарищей», недовольных Свердловым, был и сам Ленин. Опытный партийный функционер, он хорошо осознавал всю опасность существования в партии двух сильных центров. По свидетельству Н. Осинского, Ленин в январе 1919 года уже серьезно забеспокоился и поставил в ЦК вопрос о недопустимом развитии в аппарате ЦК личной политики — «цсттель виртшафт», хозяйства путем записок, системы единоличного ведения дел9. Постановка такого вопроса напрямую обращалась против Свердлова, но противоречие не успело развиться вполне. В канун VIII съезда по дороге из Харькова в Москву Свердлов заболел и 16 марта скоропостижно скончался. В то время и позднее в его адрес было произнесено немало пышных слов, которые, думается, подтверждают безжалостную молву о том, что для политика важно выбрать момент, чтобы умереть.

Тогда все свои речи памяти покойного Ленин непременно увенчивал указанием на то, что теперь руководство советским и партийным аппаратом не будет сконцентрировано в руках одного человека, а будет осуществляться коллегиально: «Такого человека, который выработал в себе этот исключительный организаторский талант, нам не заменить никогда, если под заменой понимать возможность найти одно лицо, одного товарища, совмещающего в себе такие способности... Та работа, которую делал он один в области организации, выбора людей, назначения их на ответственные посты по всем разнообразным специальностям, — эта работа будет теперь под силу нам лишь в том случае, если на каждую из крупных отраслей, которыми единолично ведал тов. Свердлов, вы выдвинете целые группы, которые, идя по его стопам, сумели бы приблизиться к тому, что делал один человек»4.

Итак, Ленин твердо решил раздробить ключевые посты в партийной и советской системе на коллегии, чтобы в дальнейшем не возникало возможности опасного соперничества."

[Petrov-Vodkin]

Интересно как будет выглядеть десвердловдизация страны и будет ли она вообще.

[VIR]

Интересно как будет выглядеть десвердловдизация страны и будет ли она вообще.

Будет обязательно. И будет примерно такая же как десталинизация

[Каминский]

Интересно как будет выглядеть десвердловдизация страны и будет ли она вообще.

Будет обязательно. И будет примерно такая же как десталинизация

<p>

Интересно как будет выглядеть десвердловдизация страны и будет ли она вообще.

Будет обязательно. И будет примерно такая же как десталинизация

ну вон деленинизации пришлось 74 года ждать

[VIR]

ну вон деленинизации пришлось 74 года ждать

Дык десталинизация проходила под лозунгом: "Назад к Ленину". Хотя и тогда у отдельных врагов народа было желание продвинуться еще дальше назад

[MGouchkov]

VIR писал

Дык десталинизация проходила под лозунгом: "Назад к Ленину".

Что "к ленину"- лозунг, поскольку в таком контексте ВУльянов уж совсем уязвим, понимали и деятели XXого съезда,- в действительности - к "коллегиальности" в действительности - к "раннему Джугашвилли" который ещё не полнотью победил.

И люди учившие меня в школе альтернативной истории,- искренние коммунисты - искренние "антисталинцы по XXому съезду",- "РИ - альтнегатива с развилкой - убийством Кирова, который в альтпозитиве и должен был бы быть" (не нужно объяснять мне что это мягко говоря - несостоятельно, нам сейчас относительно легко, я из РИ 1985ого из уважения памяти беру это в АИ 75ый "Маятника" как лозунг левой оппозиции).

И сам НСХ искренне в воспоминаниях писал что хотел реабилитировать фигурантов процессов середины 3х (Зиновьева-Бухарина), а "Весна" и "Промпартия" вроде как с его тз "правильные".

Хотя и тогда у отдельных врагов народа было желание продвинуться еще дальше назад

На 2 других, может быть новых мысли навели, коллега VIR, которой и решил поделиться:

1 - В РИ,- тотальные невозможность- нежелание в РИ выйти из "системы" - либо "Замбог" безгрешный либо полное дерьмо, выйти из неё как в РИ в Китае вышли из неё по вопросу о Мао (примечательно, в РИ ссср так "выйти" одно время предлагали умеренные сталинисты; когда были под значимым давлением, думаю больше- НЕискренне, как "тактический менёвр").

"У меня в "Маятнике"" прописано что складывается умеренным сталинистам в АИ 61ом создать такой прецедент.

2- Десакрализация, если уж она принята, и коснулась ВУльянова (в "Маятнике" в АИ 81ом "постановление" о ВУльянове повторяет решение 61ого о Джугашвилли), далее распространяется через 17ый год- непосредственных предшественников Ульянова- и ДАЛЕЕ..

Солженицын предлагал "затормозить" на ПАСтолыпине, но и он в таком контексте фигура очень уязвимая.

.. ... ...Понял что существовавший в РИ на грани 7х/8х в около-гос-(но-не-совсем-умеренно-фрондёрских) интеллигентских кругах "культ декабристов" - в большой мере - "тень из "моей" АИ".

Изменено 13 May 2012 пользователем MGouchkov

[Сергей Орешин]

В период ГВ по сути, "триумвират": Ленин-Свердлов-Троцкий. В 1922 году начинается внутрипарртийная борьба.

Свердлов - "генсек" - аппарат под его контролем, а "кадры решают все". Свердлов сколотит "большую коалицию": Каменев, Зиновьев, Бухарин, Рыков, Сталин и расколошматит к 1924 году Льва Давидовича.

В 1925 году разобьет Зиновьева-Каменева.

В 1927 году Разгромит "левую оппозицию".

В 1929 году - "правую". И будет "царем всея Руси".

А Сталин, думаю, выживет. Во-первых, никакой ненависти не было у них. В ссылке просто не смогли на одной хате ужиться - разные ритмы жизни, привычки - это бывает, не страшно, разъехались. Отношения в принципе нормальные у них потом были. И при Сталине Сверлова никогда "задним числом" не пытались обвинять ни в чем.

Кроме того , Сталин - тое хороший аппаратчик, с талантом. В этой АИ он будет при Свердлове кем-то вроде Молотова. Возможно, Яков Михайлович поставит его в 1930-м премьером СССР. А Вячеслва михайловича - премьером РСФСР.

Политика Свердлова в 30-е - отдельный разговор

[mactuca]

И при Сталине Свердлова никогда "задним числом" не пытались обвинять ни в чем.

Так тактика у него была такая, вне зависимости от личных предпочтений, пропагандировать "дохлых героев", очень удобная штука эти "дохлые герой"

[sv19]

И при Сталине Свердлова никогда "задним числом" не пытались обвинять ни в чем.

Так тактика у него была такая, вне зависимости от личных предпочтений, пропагандировать "дохлых героев", очень удобная штука эти "дохлые герой"

Именно! Да, кстати, не шибко то пропагандировали Свердлова при Сталине, скорее о нем ничего не говорили. О нем вспомнили уже после Сталина.

Что "в одной хате не ужились" - так это не хухры-мухры, нередко после такого навсегда врагами расходятся. Встречал инфу, что Свердлов очень крепко невзлюбил Иосифа после той хаты..

А от сам он хороший организатор и догматик..Не знаю, как с рядовыми гражданами - сторонниками советской системы, а вот с нелояльными, даже потенциально - Яков очень крут. Боюсь, крови прольет...Хотя не вполне в стиле 1937 г.

[литовец]

У Свердлова, по сравнению со Сталиным, один большой минус-он еврей, а победившие большевики неизбежно обрусеют, лидер еврей им будет не нужен

Изменено 15 May 2012 пользователем литовец