Свердлов жив !

[Козьма Прутков]

Настоящая фамилия Сталина-Джугашвили

Настоящая фамилия Ленина-Ульянов. Вот кто-то с этой стороны покопался и узнал что одного из предков звали Ульян и он был царь.

Ну уж это-явная чушь!

[mactuca]

Ну уж это-явная чушь!

Это не чушь это отзеркаливание.

[Козьма Прутков]

Ну уж это-явная чушь!

Это не чушь это отзеркаливание.

Поясните этот термин, пожалуйста.

[Berlinguer]

Я даже слышал термин первый советский триумвират Свердлов, Ленин, Троцкий, хотя пропаганда уже после последнего потом поменяла на Виссарионыча

Цитата

Ведь и в РИ Ульянов- совершеннейше никакой администратор! Он и не делал этого имея роль "генератора лозунгов-("заклинаний") момента" коими индуцировал в первую очередь других участников de facto,- триумвирата, талантливейшим как раз администратором в котором был в РИ ЯМСвердлов (большевистский Гейдрих ).

А вот кстати, в советских фильмах про Ленина 2-й половины 30-х годов, которые по сути являются альтернативной историей относительно персонажей реальной истории, вот там Ленин в принципе и показан таким "не - администратором". Настоящий администратор там Сталин. А Ленин - огромный моральный авторитет, с сильным чувством юмора, такой себе философ, любимый народом. Но - не настоящий администратор

Сообщение отредактировал Berlinguer: 15 Ноябрь 2012 - 03:50:46

[Тома]

Настоящая фамилия Сталина-Джугашвили.

А настоящий отец - Пржевальский.

Он как раз в нужное время в тех местах путешествовал. Плюс положите рядом два портрета - Пржевальского и Джугашвили - и методом пристального взгляда...

Чо, на ФАИ (!) никто не слыхал эту версию????

[литовец]

Есть такая легенда, я слышал и читал

[Владимир Станкович]

По крайней мере Свердлов будет поталантливее Сталина. Есть вероятность что с противниками будет поступать как Мао, а не как Сталин.

Его расказачиванию РКП(б) обязана тем что ГВ продлилась минимум на год... (Вздыхая) И почему эти революционеры никак не поймут что вешать -если вешать надо строго потом )

причем при если Ленин не будет действовать быстро и точно он может Ильича и турнуть

Сколько у Свердлова дивизий? В смысле -будут ли его слушаться в плане переворота даже не Лев Давыдыч с Феликсом Эдмундычем но хотя бы ВЦИК?

[Дюрнкурт]

Свердлова, ЕМНИП, в РИ в партии большевиков уважали.

[чукча]

Сколько у Свердлова дивизий?

А сколько было у наркомвоенмора и сколько у генсека в 1923?

Было несколько раундов борьбы за власть секретариата и политруководства (в смысле вождей, власть которых основанна на их авторитете и популярности в партмассе).

1) Свердлов и Ленин - только начали, как Свердлов умер.

2) Троцкий (его союзники полностью контролировали секретариат и Оргбюро) и Ленин - проигрыш секретарей

3) Тройка и Троцкий - победа секретарей

4) Сталин и Зиновьев - победа секретарей

Были еще разборки Сталина с Рыковым-Бухариным но там на мой взгляд другая подоплека. Ну и Хрущев-Маленков, но это другие времена и другая обстановка.

Если бы первый случай дошел до логического конца, то, судя по следующим трем шансы на победу были у обеих сторон (хотя у Ленина их, ИМХО, заметно больше). Но такая победа не была бы легкой и быстрой и заметно повлияла бы на дальнейшее развитие событий. Весьма вероятно что в итоге на момент удара у Ленина секретариат остался бы у Троцкого.

но хотя бы ВЦИК?

А это амбивалентно. В 1920 (или 1921, не помню точно) выборы в Советы вообще выиграли оппозиционеры, а уж на местном уровне вплоть до 1922 в Советы бывало и вовсе одних меньшевиков с эсерами избирали. Толку то, подтирались все решениями высшего органа власти.

Изменено 25 Nov 2014 пользователем чукча

[Дюрнкурт]

То есть Свердлов имеет шансы всех переиграть^тм?

[тохта]

Видел передачу про покушение на Ленина Каплан. Расследованием руководил лично Свердлов, причем Калпан очень быстро растреляли, как бы заметая следы. В фильме говорилось о том, что Свердлов был фактически человеком №2 и после смерти Ленина автоматически становился первым.

Так же подвергалась критике версия гибели Свердлова- указывалась, что испанка была особенно опасна для людей ослабленных недостатком питания и т.д. Относительно версии избиения Свердлова- ни Каменев, ни Троцкий, ни Зиновьев-все чистокровные евреи, не испытывали с этим проблем.

Плюс наличие вооруженной охраны, плюс отсутствие репрессий.

В целом думаю, что Свердлов это прямой аналог Сталина. Возможно он даже раньше возьмет власть после смерти Ленина.

Сталина он конечно уберет-тот человек весьма властолюбивый, к тому же один из ближайших сотрудников Ленина, а таковых вырезали в тридцатые годы, потому как "остаться может только один"

[чукча]

говорилось о том, что Свердлов был фактически человеком №2 и после смерти Ленина автоматически становился первым.

Про "автоматичность" можно Троцкого спросить

[литовец]

Смерть Ленина 30 августа 1918= это совсем другая альткрнатива

[Curioz]

Про "автоматичность" можно Троцкого спросить

Если бы Троцкий в 1924 контролировал аппарат хотя бы наполовину так, как Свердлов, то все прошло бы как по маслу.

[Дюрнкурт]

А какие в РИ были отношения у Свердлова с Троцким?

Они станут конкурентами или стратегическими союзниками?

[dragon.nur]

Пржевальский был вполне европеец и с заднеприводными замашками, так что красавица Кетэ ему была нужна разве что возбуждающего до и освежающего после -- поднести.

[Козьма Прутков]

А какие в РИ были отношения у Свердлова с Троцким?

Они станут конкурентами или стратегическими союзниками?

Скорее конкурентами, уважаемый Оттокар.

[чукча]

Если бы Троцкий в 1924 контролировал аппарат хотя бы наполовину так, как Свердлов, то все прошло бы как по маслу.

Полагаю, что за несколько лет либо Ленин отодвинет Свердлова от секретариата, либо Свердлов отодвинет Ленина. Но так как на дворе 1919-1920 и идет ГВ, то последствия отодвигания Ленина трудно просчитываются.

В реале Троцкий контролировал аппарат в 1920-1921, но Ленин это осознал и исправил. Потом кинулся исправлять Сталина, но его хватил удар.

Изменено 27 Nov 2014 пользователем чукча

[Дюрнкурт]

но его хватил удар.

А если бы не хватил?

[чукча]

А если бы не хватил?

Тут можно спорить до хрипоты, но точно сказать что было бы нельзя. Я бы поставил на Ленина, но могли бы реализоваться самые разные варианты.

Изменено 27 Nov 2014 пользователем чукча

[mactuca]

Я бы поставил на Ленина, но могли бы реализоваться самые разные варианты.

В смысле великая мечта VIRа, Ленина смещают, а Троцкого изолируют и задним числом объявляют отцом коммунизма, как Ленина ?

[чукча]

В смысле великая мечта VIRа, Ленина смещают, а Троцкого изолируют и задним числом объявляют отцом коммунизма, как Ленина ?

Не, Вировский вариант тоже может конечно быть, но вариант что здравствующий Ленин убирает Сталина из генсеков, и возможно ликвидирует этот пост, с моей точки зрения более вероятен, хотя и совсем не детерменирован. Но тут всякое могло быть, вплоть до Троцкого, или даже Зиновьева, отодвигающих схватившихся между собой Ленина и Сталина. Смотря кто сделает удачные ходы, а кто нет. Ну и как здоровье будет у участников.

Изменено 27 Nov 2014 пользователем чукча

[VIR]

В смысле великая мечта VIRа, Ленина смещают, а Троцкого изолируют и задним числом объявляют отцом коммунизма, как Ленина ?

При чем здесь мечта? Это была альтернатива, в которой в 24-ом умер не Ленин, а Троцкий. И тогда, конечно, Ленина - в Мексику, и торжество марксизма-троцкизма по всему миру.

[tea moore]

Я встречал упоминания ,что Свердлов не болел туберкулёзом .

Тот факт ,что якобы Свердлов болел туберкулёзом является очень сомнительным !

Никто и не описывает ,что Свердлов кашлял кровью .

Более того в протоколе вскрытия тела Свердлова не упоминается ,что он вообще болел туберкулёзом !

а я встречал некие слухи (сами решайте, верить или нет), что ему помогли. и сделано это было с ведома некоего Ульянова, при активном участии Джугашвили и (якобы) Дзержинского. Если это хоть приблизительно так, то никакая испанка, точнее ее отсутствие, Свердлову не поможет. Впрочем, цена таким слухам, сами знаете, какая.

[Козьма Прутков]

Медный грош в базарный день.