Пётр участвует в нарвской битве.

[Сеня]

В исторической литературе высказывается такие предположения, почему Пётр I решился оставить армию. Во-первых, русское командование вероятно не ожидало от Карла XII настолько решительных действий и расчитывало, что шведская армия после прибытия под Нарву перед битвой потратит время на отдых и на укрепление своих позиций. Поэтому Пётр вероятно считал, что у него есть достаточно времени перед основным сражением. Во-вторых, Пётр I, с одной стороны, мог поверить слухам о большой численности шведской армии и настаивать на том, чтобы Август II немедленно возобновил боевые действия, чтобы ослабить натиск Карла на Россию. С другой стороны, Пётр I наоборот мог серьёзно недооценивать противника, не сомневаться в исходе сражения под Нарвой в свою пользу и уже планировать следующие шаги по окружению шведских войск в районе Нарвы с помощью отрядов Репнина, Обидовского и войск Августа II

Итак-Пётр остаётся при Нарве. Очевидно самолично командовать не будет, а останется в рядах преображенцев.

Главнокомандующий герцог де Круа и ряд других иностранных офицеров, спасаясь от избиения собственными солдатами, сдались шведам^[5]. В то же время на правом фланге Преображенский, Семёновский и Лефортовский полки с примкнувшими к ним солдатами из дивизии Головина, огородившись возами и рогатками, оказали ожесточённое сопротивление шведским войскам. На левом фланге дивизия Вейде также отбивала все атаки шведов, шведская колонна генерала Реншильда была расстроена огнём русских гвардейцев. Король Карл сам явился на поле боя, но даже его присутствие, укрепившее боевой дух солдат, не смогло помочь шведам^[5]. Бой прекратился с наступлением темноты.

Ночь привела к усугублению беспорядка как в русских, так и в шведских войсках. Часть шведской пехоты, ворвавшись в русский лагерь разграбила обоз и перепилась. Два шведских батальона в темноте приняли друг друга за русских и завязали между собой бой. Русские войска, несмотря на то, что часть войск сохранила порядок, страдали от отсутствия руководства. Связь между правым и левым флангами отсутствовала

Изменено 13 May 2012 пользователем Сеня

[YYZ]

так а что изменится? Петр максимум героически возглавит [контр]атаки

[moscow_guest]

так а что изменится? Петр максимум героически возглавит [контр]атаки

Именно так. Принципиальных изменений не вижу.

Хотя если в одной из контратак некая шальная пуля полетит несколько не туда... :sorry:

[Missiler]

Ну собственно находясь в прижатом к речке котле может и на мир пойти как при Пруте.

[moscow_guest]

Ну собственно находясь в прижатом к речке котле может и на мир пойти как при Пруте.

Карлу нечего требовать от Петра (в отличие от ситуации на Пруте). Разве что контрибуцию.

[Missiler]

Ну таки мир потребует заключить. Ксатик ак бы выступления против Польши не потребовал :-)

[СЕЖ]

А будет ли в обще измена иностранных офицеров?

Если нет, то можно и победить противника

[mactuca]

А будет ли в обще измена иностранных офицеров?

Эти самые офицеры героически погибнут от рук шведов или разозленных русских, в первом случае поставят памятник, во втором как мертвых объявят виновниками всего и вся.

[Тень Дуба]

Хотя если в одной из контратак некая шальная пуля полетит несколько не туда...

+1

Единственный, имхо, шанс на заметную развилку.

Кстати, а она обсуждалась?

Кто будет вместо Петра? Наследник - дитё, и дитё нелюбимое, царица-мать в монастыре (и умом вроде не блещет), родичи-Лопухины в опале... Имхо, Алексею светит быть игрушкой в чьих-то руках, а там и скоропостижный персик, ибо желающих "поиграть" будет много, явного лидера не видно, то есть передерутся... Армия как раз разбита вдребезги... Смута-2? Новая династия?

[Yorick]

А будет ли в обще измена иностранных офицеров?

А она в этом самом обще была?

[КотКот]

Хотя если в одной из контратак некая шальная пуля полетит несколько не туда...

+1

Единственный, имхо, шанс на заметную развилку.

Кстати, а она обсуждалась?

Кто будет вместо Петра? Наследник - дитё, и дитё нелюбимое, царица-мать в монастыре (и умом вроде не блещет), родичи-Лопухины в опале... Имхо, Алексею светит быть игрушкой в чьих-то руках, а там и скоропостижный персик, ибо желающих "поиграть" будет много, явного лидера не видно, то есть передерутся... Армия как раз разбита вдребезги... Смута-2? Новая династия?

А есть ещё Анна Иоановна и Софья Алексеевна вроде ещё жива....

А опалы Лопухиных уже нет. Кончилась.

Так что пойдут на мир с Швецией.

А дальше начнется борьба между старомосковской знатью и птенцами гнезда Петрова, но шансов у новой знати практически нет......

[Тень Дуба]

Так что пойдут на мир с Швецией.

Не вопрос.

Вопрос - на каких условиях? Чего и сколько хапнут шведы? Карлу же, даже если ему даром не нужна Московия (а вдруг нужна?), нужно как минимум окупить войну, как максимум - получить доп. средства для войны в Европе и вспомогательное войско против Польши.

Самый же главный вопрос - внутри страны мира никак не просматривается.

А есть ещё Анна Иоановна и Софья Алексеевна вроде ещё жива.... между старомосковской знатью и птенцами гнезда Петрова....

И Софья жива, и Василий Голицын ещё живехонек, всего лишь в ссылке, даже князь.

Слишком много внутри враждебных друг другу партий. И не видно явного гегемона, который быстро бы всех подгреб...

Если не Смута, так вторая Семибоярщина...

И, кстати - вполне просматривается самостийна Украина. С Мазепой, очевидно, во главе.

Изменено 13 May 2012 пользователем Тень Дуба

[КотКот]

Скорее "Молодые годы Ивана Грозного".

[Allex59]

В отсутствии в Москве Петра правил князь-кесарь Ромодановский. Наследник есть, регент есть. И к тому же Преображенский приказ (МВД+КГБ) им и формировался. Рычагов влияния хватит. И цель благая - передать сыну отцово наследие. По любому к 1717 (году смерти князя) Алексею Петровичу Романову 27 лет. А женщины на престоле только после Екатерины 1 появились, она первая из женщин была коронована (еще мужем). Так был создан прецедент. А вот после нее с перерывом на двух Петров и одного грудного Ивана и началось бабье царство (зачастую весьма удачное). Софья не смела возложить на себя корону, была правительницей при братьях.

[ВАЛХВ]

Неумолимый и бесстрастный фатум увел Петра от Нарвы далеко. Ему другую он дорогу начертал и сим спешил царя для славы дел грядущих сохранить. А Карла, опьянив победой легкой, пустил злосчастный жребий обрести в похмелье под Полтавой, на крови.

Изменено 14 May 2012 пользователем ВАЛХВ

[Heliodromos]

Петр 1-й:

- Рост - высокий

- Возраст - 28 лет

- Телосложение крепкое

- Характер - буйный

Карл 12-й

- Средний

- Возраст - 18 лет

- Телосложение - среднее

- Характер - буйный, авантюристический

Вывод - в поединке Карл-Петр, победит Петр, и Северная война будет закончена лично Петром.

Изменено 14 May 2012 пользователем Арсений

[moscow_guest]

Вывод - в поединке Карл-Петр, победит Петр, и Северная война будет закончена лично Петром.

Ну да, при условии, конечно, что Пётр предложит решить дело поединком, а Карл на это согласится.

А в этом есть большие сомнения - всё-таки уже не те времена.

[Тень Дуба]

>В отсутствии в Москве Петра правил князь-кесарь Ромодановский. Наследник есть, регент есть. И к тому же Преображенский приказ (МВД+КГБ) им и формировался.

Спасибо , кэп! (мы тоже Толстого читамши ...)

Вопрос - с чего бы всё это счастье не рухнет в момент? У Годунова тоже наследник был. И охранка работала.

Будут слушать Ромодановского БЕЗ Петра? Или радостно сбросят с раската?

(И без Петра, и без армии, и без большой части "петровцев" - в столице их нет и долго ещё не будет, даже тех. кто не в плену, а решается всё именно там...)

>Вывод - в поединке Карл-Петр, победит Петр,

Поединок на кулачки предполагается? Карл - профессиональный военный с соответствующей подготовкой с детства. Петр - в лучшем слчае любитель, ни о каком систематическом обучении его владению оружием нет сведений - да и не царское (не императорское) это дело, самолично сабелькой махать. Это князю пристойно, максимум - королю.

В поединке на холодном оружии у Петра шансов нет, дуэли-престрелки (где элемент везухи побольше) ещё век как не будут в моде (ещё не те времена). Вот в боксе - да, все шансы у Петра.

[КотКот]

>В отсутствии в Москве Петра правил князь-кесарь Ромодановский. Наследник есть, регент есть. И к тому же Преображенский приказ (МВД+КГБ) им и формировался.

Спасибо , кэп! (мы тоже Толстого читамши ...)

Вопрос - с чего бы всё это счастье не рухнет в момент? У Годунова тоже наследник был. И охранка работала.

Будут слушать Ромодановского БЕЗ Петра? Или радостно сбросят с раската?

(И без Петра, и без армии, и без большой части "петровцев" - в столице их нет и долго ещё не будет, даже тех. кто не в плену, а решается всё именно там...)

.....

Так Романовы уже 90 лет правят, а не 6 как Годуновы....

А вот у трона будет весело....

[Yorick]

В поединке на холодном оружии у Петра шансов нет, дуэли-престрелки (где элемент везухи побольше) ещё век как не будут в моде (ещё не те времена). Вот в боксе - да, все шансы у Петра.

А в шахматишки? Или в дурачка? Подкидного, а?

[Heliodromos]

Ну да, при условии, конечно, что Пётр предложит решить дело поединком, а Карл на это согласится. А в этом есть большие сомнения - всё-таки уже не те времена.

Под Полтавой Петр в атаку ходил.

А Карл физически не мог его встертить - ибо ранен біл.

[Тень Дуба]

>А в шахматишки? Или в дурачка? Подкидного, а?

Дайсы бросят.

>А вот у трона будет весело....

Ну так в том и вопрос - как и насколько. Смена династии - крайний вариант (хотя никакие 90 лет от него 100% не гарантируют). Можно веселиться и без этого: Романовых на всех хватит, а там и самозванцы подоспеют (почему нет?).

И даже если на малолетнего Алексея ни персика, ни ножичка им. ц. Димитрия не подберут - кто будет при нем правителем/цей? Это у Петра были детские симпатии к Ромодановскому (взаимные, кстати - хаживали даже слушки, что князь-кесарь - настоящий отец Петруши...). Для Алексея этот дядька - мамкин обидчик и вообще невесть кто. Симпатий как-то не просматривается.

И как там насчет самостийного Мазепы? Имхо, тут ему сам бог велел перейти под жовто-блакитные ШВЕДСКИЕ цвета чуток пораньше.

И никому на Москве ещё долго будет не до него. Спокойно укрепится, поможет шведам организовать в Польше 2-е издание "Потопа"...

Изменено 14 May 2012 пользователем Тень Дуба

[moscow_guest]

И как там насчет самостийного Мазепы? Имхо, тут ему сам бог велел перейти под жовто-блакитные ШВЕДСКИЕ цвета чуток пораньше.

А шведам-то Мазепа зачем? Здесь война с Россией кончилась, не начавшись, союзник против царя Карлу не нужен.

Да и Мазепе король в качестве протектора тоже особо без надобности. Сами с усами, особенно, когда на Москве такого масштаба внутренние разборки.

Может под шумок (между вторжением Карла в Польшу/Саксонию и АИ-Альтранштадтским миром) от Речи Посполитой откусит Львов и/или Замостье.

Изменено 14 May 2012 пользователем moscow_guest

[Вячеслав]

Рассмотрим гибель Петра при Нарве

Ну крах династии -- это перебор явный. Ромодановский не просто "князь-кесарь", у него есть спецслужба, которая будет за него (просто потому, что на Преображенский приказ зуб имели многие), за него будут и все сторонники Петра, какие есть. Он -- наместник государства, законно утвержденный, он же будет регентом при Алексее. Мятежи и волнения будут, но, поскольку главный раздражитель исчез, смирятся на сохранении "старин" и царе Алексее Петровиче. Церковь, ЕМНИП, на тот момент еще сильна, а идти против законного наследника ей не с руки.

Аналогии со Смутой не катят совершенно, тут, скорее, малолетство Грозного или, даже, Дмитрия Донского. С судьбой Годуновых аналогий даже близко нет и быть не может.

[Heliodromos]

Рассмотрим гибель Петра при Нарве

Ну крах династии -- это перебор явный. Ромодановский не просто "князь-кесарь", у него есть спецслужба, которая будет за него (просто потому, что на Преображенский приказ зуб имели многие), за него будут и все сторонники Петра, какие есть. Он -- наместник государства, законно утвержденный, он же будет регентом при Алексее. Мятежи и волнения будут, но, поскольку главный раздражитель исчез, смирятся на сохранении "старин" и царе Алексее Петровиче. Церковь, ЕМНИП, на тот момент еще сильна, а идти против законного наследника ей не с руки.

Аналогии со Смутой не катят совершенно, тут, скорее, малолетство Грозного или, даже, Дмитрия Донского. С судьбой Годуновых аналогий даже близко нет и быть не может.

А почему мы рассматриваем смерть Петра как обязательное последствие его участия в Нарве.

Петр ведь не барышная что бы под штыки лезть.

Как раз таки наоборот - присутсвие царя на поле боя может более дисциплинировать солдат и стимулировать на подвиги ратные - офицерье.

Как результат - ночная контроатака русских против шведов. Карл 12 забит прикладами русских.

Изменено 14 May 2012 пользователем Арсений