Пётр участвует в нарвской битве.

[КотКот]

Так это уже после Полтавы.....

[Missiler]

Не только не предполагал, но ведь считал Польшу противником более серьезным чем Россия.

ну так после Нарвы наши отступили а поляки топчут священную шведскую землю0-осаждают Ригу.

[Тень Дуба]

Петр собственно к Нарве ничего особенного не сделал, войска нового строя ему достались от предыдущих царей, просто при Софье и Федоре на обучение войск клали болт, отсюда и результат.

Коллега, Софья 11 (одиннадцать) лет как низложена, а Вы всё валите на предшественников. Видать, Петя много лет искал, куда ж они поклали тот болт, и только перед самой Нарвой нашёл. :P

Наехать на Польшу вместе со шведами к вящему удовлетворению украинцев и не "наезжая" на Москву - не значит "переметнуться".

+1

А на счет резонов... Мазепа - карьерист, и карьерист, как было положено человеку Возрождения - беспредельный. Автономия его не удовлетворит, ибо нет пределов нашим интегралам. Он и в Польше неслабую карьеру сделал - какие резоны были ему к Петру переходить?

Весьма вероятно именно как Московский Гость говорит. А вот потом, прирастив (практически неизбежно, ибо Карл всяко поляков расколотит) изрядно территорию, богатство, популярность и влияние... Собственно, ведь достаточно даже этого:

все события и поступки Петра побудившие его перейти на сторону шведов еще не произошли.

- и теперь уже не произойдут. Достаточно просто удержать тот статус Украины, который был при Хмеле и который Петр систематически урезал.

Ха, если все стороны будут действовать без экстремизма - сложится прям-таки симметричная ситуация в будущей Новороссии и Причерноморье: номинально зависимый от турок, но фактически автономный Крым против такой же примерно Украины. Именно что Великое Герцогство Украинское.

Которые буферные автономии, они же боевые хомяки, будут бодаться в основном между собой вместо Империй, Российской и Оттоманоской.

Правда, в перспективе Украина будет развиваться - а Крыму особо некуда. И через полвека с гаком украинский атаман Суворов таки вышибет турок с северного берега Черного и возьмёт Крым... Формально как бы и без прямой московской поддержки.

А вот дальше будет интересно: хомяк перерастет разумные размеры - и тут бифуркация: или Россия и Украина резко начинают ссориться (и всем плохо) - или сливаются, но - в отличие от РИ - именно сливаются, никто никого не поглощает, получается практически равноправная уния на выходе - сильно смещенная на юг Россимперия, двуглавая, как в РИ, но со столицами в Мосеве и Киеве, а не Питере.

(собственно, на месте Питера ничего толком и нет, так, пару крепостей на болоте).

[Missiler]

, просто при Софье и Федоре на обучение войск клали болт, отсюда и результат.

При федоре с ними было все нормально-на турку под чигирином нормально ходили. При Софье-да,бардак-с. Но при Петре то до азовских походов ничего так же не делалось. И главное-те войск а "нового строя" что остались от Федора и Софьи те кто был при Нарве-это две большие разницы. При Нарве это 27 вновь сформированных полков. Старый "выборный солдаский" один+гвардия. Вот новобранцы были биты. А ""старые" части "нового строя" вовсе не задействованы.

[Missiler]

Так что его душе угодно на востоке?

контрибуция, прчием скорее натурой-бесплатными поставками зерна.

[Тень Дуба]

Чего так мало-то?

Ну и - выше уже сказано - в те времена "натура" вполне обыкновенно включала вспомогательные войска.

[Missiler]

Ну потребует объявить войну Польше-что гуд . Освободим братьев украинцев и белорусов пораньше. А как сложит Карлуша голову под каким нибудь Бленхеймом или Мальплаке-можно начинать 2 раунд

[Тень Дуба]

Кстати, очень важный вопрос - а КТО будет с Карлом мир-то подписывать? Ежели Петр убит?

Энтот "Кто" автоматом получает бо-ольшой бонус в дальнейших разборках внутри России.

[чукча]

Ну потребует объявить войну Польше-что гуд . Освободим братьев украинцев и белорусов пораньше.

Вот это кстати действительно гуд. А то двадцать лет махались за болота и чухонцев, а правый берег, который сам в руки падал, проигнорировали. А тут может получится его забрать, а к Прибалтике подступить потом, когда датский флот будет опять в игре. Тут может получится Украина либо более автономная чем в реале, либо украинцев вовсе не будет (на ассимиляцию 200 лет, а не чуть больше 100).

[Missiler]

а правый берег, который сам в руки падал, проигнорировали

Ну до 1711-го мы там себя как дома чувствовали но по прутскому миру были вынуждены оттуда войска вывести.

[чукча]

а правый берег, который сам в руки падал, проигнорировали

Ну до 1711-го мы там себя как дома чувствовали но по прутскому миру были вынуждены оттуда войска вывести.

Петр вроде как еще перед Полтавой пообещал вернуть правобережье полякам, дабы сохранить союз.

[Georg]

Петр вроде как еще перед Полтавой пообещал вернуть правобережье полякам, дабы сохранить союз.

Угу. Он им это почти 10 лет периодически обещал. В то же время посылая Мазепе распоряжения "тянуть время".

В случае победы на Пруте распил РП был неизбежен. Причем Август сам сей проект предлагал, с условием что он стал при поддержке России и Пруссии самодержавным королем Польши (точнее того что от нее осталось бы).

Ну а после Прута нас с Правобережья попросили турки.

[КотКот]

Не только не предполагал, но ведь считал Польшу противником более серьезным чем Россия.

ну так после Нарвы наши отступили а поляки топчут священную шведскую землю0-осаждают Ригу.

Нет, освобождают захваченную 35 лет назад священную польскую землю.....

[Владислав]

Нет, освобождают захваченную 35 лет назад священную польскую землю.....

Держи попаданца!!!

1700-1621=79 но ни как 35

[Missiler]

Нет, освобождают захваченную 35 лет назад священную польскую землю.....

Шведы так не считают :-)

[agnez]

А как сложит Карлуша голову под каким нибудь Бленхеймом или Мальплаке

Вообще то Карл на 1700 год таки союзник Англии и Голландии, т.ч. складывать голову защищая Луи-Солнце не станет. У Франции на начало ВИН просто нет денег, что бы купить шведов, как это сделал Ришелье с Густавом Адольфом.

[Missiler]

Вообще то Карл на 1700 год таки союзник Англии и Голландии

Вроде ж датчане союзники англо-голландии? А Карл с ними воевал.

К тому же чьим союзником он бы не был шанс сложить голову в бою у него не маленький

[чукча]

Вообще то Карл на 1700 год таки союзник Англии и Голландии

Вроде ж датчане союзники англо-голландии? А Карл с ними воевал.

Так ведь именно англо-голландцы и организовали путешествие Карла под Копенгаген и Нарву. Если бы не их вмешательство то датчане бы его продолжали блокировать в Швеции, как планировалось.

Он поссорился с англами позже, когда подружился с якобитами.

[Missiler]

Так ведь именно англо-голландцы и организовали путешествие Карла под Копенгаген и Нарву.

И попросили его побыстрее с датчанами помириться ибо им были нужны датский флот и армия

[КотКот]

Нет, освобождают захваченную 35 лет назад священную польскую землю.....

Держи попаданца!!!

1700-1621=79 но ни как 35

А это тонкости, к основной идее отношения не имеющие --- Рига в составе Речи Посполитой была...... Значит топчат и освобождают....

[Krutyvus]

Тут скорее Кочубей какой-нибудь переметнется, чем Мазепа.

Наехать на Польшу вместе со шведами к вящему удовлетворению украинцев и не "наезжая" на Москву - не значит "переметнуться".

На правом берегу удобная обствновка назревает: http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D1%96%D1%8F_1702%E2%80%941704

Грех не взять. Окромя того, можна под гетьманський регимент и Слобожанщину попросить: мол с Польшей так сподручней воевать. Орлик ведь не даром на Слобожанщину и Дон претендовал!

[moscow_guest]

Орлик ведь не даром на Слобожанщину и Дон претендовал!

Сначала, естественно, Правобережье. Хотя при отсутствии московского влияния разборки между Мазепой и Палием обещают быть эпичными.

Слободскую Украину Мазепа может получить и без войны - если в Москве нестабильность, то правящая фракция может просто официально удовлетворить прошение гетмана царю Алексею, чтобы купить лояльность Мазепы.

[Тень Дуба]

если в Москве нестабильность, то правящая фракция может просто официально удовлетворить прошение гетмана царю Алексею, чтобы купить лояльность Мазепы.

+1

А если плюс к нестабильности в Москве надо ещё и с Польшей воевать (или хотя бы обозначать войну)... ещё неизвестно, кто кого просить будет :)

[Владислав]

Хотя при отсутствии московского влияния разборки между Мазепой и Палием обещают быть эпичными.

После ввода войск Мазепы на Правобережье (его в РИ попросил Палий, которого прижали поляки) все предрешено. Вобщем, виват гетману Мазепе!

[moscow_guest]

После ввода войск Мазепы на Правобережье (его в РИ попросил Палий, которого прижали поляки) все предрешено. Вобщем, виват гетману Мазепе!

Скорее всего, Мазепа возьмёт верх, как и в РИ.

Но, поскольку Палия никто не будет ссылать в Сибирь, он ещё "потрепыхается" и даст гетману пару сражений.