Пётр участвует в нарвской битве.

[Allex59]

После ввода войск Мазепы на Правобережье (его в РИ попросил Палий, которого прижали поляки) все предрешено. Вобщем, виват гетману Мазепе!

Скорее всего, Мазепа возьмёт верх, как и в РИ. Но, поскольку Палия никто не будет ссылать в Сибирь, он ещё "потрепыхается" и даст гетману пару сражений.

Однако Мазепа весьма и весьма стар. Грядут выборы после его смерти. И что? кто?

[moscow_guest]

Однако Мазепа весьма и весьма стар. Грядут выборы после его смерти. И что? кто?

А чем плох тот же Орлик? Хотя, вполне возможно, Кочубей здесь останется в живых, и тогда... ;)

[Allex59]

Однако Мазепа весьма и весьма стар. Грядут выборы после его смерти. И что? кто?

А чем плох тот же Орлик? Хотя, вполне возможно, Кочубей здесь останется в живых, и тогда...

Орлик - слишком интеллектуал. Я почему спрашиваю - если гетьманом станет Палий, да и кто угодно старой закваски - получем мелкокалиберную Речь Посполиту Руську, которая будет лет через 20-50 сьедена.

[moscow_guest]

Я почему спрашиваю - если гетьманом станет Палий, да и кто угодно старой закваски - получем мелкокалиберную Речь Посполиту Руську, которая будет лет через 20-50 сьедена.

Палий не станет. Он проиграет ещё при жизни Мазепы (другой вопрос, что шуму наделает) со всеми вытекающими для него последствиями.

А если Кочубей или Скоропадский?

[Владислав]

Скоропадский?

В РИ его назначили гетманом, так как он не стремился к продвижению вверх

[moscow_guest]

В РИ его назначили гетманом, так как он не стремился к продвижению вверх

Тогда Кочубей. Он-то как раз наверх стремился, и очень. РИ-предприятие с "закладыванием" гетмана царю свидетельствует именно об этом. Притом он фигура исключительно влиятельная, в РИ Мазепа ничего с ним без помощи царя не смог сделать, хотя тот его открыто "послал", отказав в руке своей дочери. Здесь "рука московских палачей" до Василь Леонтьича не дотянется, так что он вполне может и пережить гетмана. Правда - один минус, они ровесники, так что переживёт он его ненадолго.

А кто после него? Возможно его РИ-сообщник полковник Иван Искра, которого гетман Кочубей "поднимет" в свои преемники?

Вообще вижу на Украине две фракции: "мазепинцев" (т.е.последователей Мазепы, как Орлик) и "кочубеевцев" (оппозиционных всему, связанному с покойным Иван Степанычем). С них, кстати, станется, устроить и гражданскую войну.

Изменено 3 Jun 2012 пользователем moscow_guest

[Krutyvus]

Я почему спрашиваю - если гетьманом станет Палий, да и кто угодно старой закваски - получем мелкокалиберную Речь Посполиту Руську, которая будет лет через 20-50 сьедена.

Палий не станет. Он проиграет ещё при жизни Мазепы (другой вопрос, что шуму наделает) со всеми вытекающими для него последствиями.

А если Кочубей или Скоропадский?

По рангу:

1. Иван Обидовський, он ещё жив, и, скорей всего таким и останется.

(Иван Павлович Обидовский (иногда также Обедовский, укр. Іван Павлович Обидовський; 1676 — 1701) — реестровый казак Левобережной Украины, нежинский полковник (1695—1701), племянник гетмана Мазепы. Иван Обидовский в качестве наказного гетмана дважды командавал козачьими отрядами, воевавшими на стороне Петра I. В 1695 году Обидовский был наказным гетманом казачьего войска, принимавшего участие в походе на Азов против Османской империи. В 1700—1701 годах Обидовский командывал отрядом численностью 11 000 козаков, который принял участие на стороне Московского государства в Северной войне против шведов. Погиб во время боёв против шведов в феврале 1701 года.)

2. Войнаровський - племяш Мазепы. Иван Мазепа получил известие о смерти своего племянника 11 февраля (22 февраля) 1701 года. Вместе с Обидовским погибли планы украинского гетмана передать Обидовскому свою булаву^[15], и Мазепа спроецировал свои планы по учреждению украинской монархии на своего младшего племянника Андрея Войнаровского^[11]. К стати, жена у него из клана Кочебеев.

Андрей Иванович Войнаровский (укр. Андрій Іванович Войнаровський; около 1680—1740) — есаул Войска Запорожского обеих сторон Днепра гетмана Ивана Мазепы в 1701—1709 годах, племянник и доверенное лицо Мазепы.

Лидеры кланов:

3. Орлик - Мазепа и сам так карьеру делал, Генеральний писарь - глава правительства, второе лицо государства.

Родичи гетьмана (сотворение гетьманской династии может примирить конкурентов со стороны старшины):

4. Полубток.

5. ..

Вообще вижу на Украине две фракции: "мазепинцев" (т.е.последователей Мазепы, как Орлик) и "кочубеевцев" (оппозиционных всему, связанному с покойным Иван Степанычем). С них, кстати, станется, устроить и гражданскую войну.

Все намного сложней. Тот же Полуботок был то в опале, то в милости...