Португальцы не захватывают Сеуту

[mactuca]

Как сообщает в своей хронике Зурара , в 1415 году, инфанты просили короля Португалии Жуана I устроить большой турнир, во время которого они были бы посвящены в рыцари, но смотритель финансов Жуан Афонсу убедил их, что рыцарями становятся в настоящих, серьезных кампаниях, а не в ходе веселых развлечений, и намекнул на проект похода на север Африки. И вот, как объяснил Жуан I своим дворянам, собравшимся в Торриж-Ведраше, мир 1411 голу с Кастилией был не менее важным событием, чем победа над кастильцами при Алжубарроте; поэтому он, по его словам, долго размышлял о том, как достойным образом его отметить, и решил, что план захвата Сеуты подходит для этого лучше всего. По менталитету той эпохи. Жуан I дал обет, что если его война с Кастилией закончится успешно, то он устроит невиданный еще праздник. Этот замысел в дальнейшем развивался, и вместо рыцарского праздника организуется рыцарский поход, имевший то преимущество, что он обещал принести доход от захваченной добычи. Помимо этого большая военная победа должна была повысить авторитет португальского короля, бастарда и революционера, права которого многими оспаривались.

Итак король решил, "что мне старому человеку пиар^астией заниматься, уважают да и ладно, более не надо".Сеута не была конечным пунктом золотого пути, не являлась она и ключом к заливу, так как с ее помощью так ни разу и не удалось перекрыть сообщение между Средиземным морем и Атлантикой. Она не играла решающей роли в борьбе с пиратством, если учесть, что пиратские разбои участились как раз после захвата города. После португальского завоевания Сеута, которая ранее была центром активной торговли, превратилась в небольшую крепостицу, которая постоянно оборонялась и которую требовалось снабжать по морю ресурсами из Португалии. В 1425 г. инфант дон Педру писал, что Сеута превратилась в «дыру, куда уходят люди, оружие и деньги». При следующем короле Дуарте I в реале была предпринята попытка захватить Танжер, широкой поддержки эта идея не получила, несмотря на это он отправил войско, закончившийся полным разгромом. Здесь же фактора Сеуты которой постояно угрожает захват нет поэтому скорее всего поход не состоится. Следующий правитель регент при малолетнем Альфонсу V инфант Педру Коимбра клал свой жирный на все эти проекты. Экспансия начнется только с 50-х годов XV века при полноценном правлении Альфонсо V, и пойдет сразу на Танжер более перспективный для завоевания, и учитывая что сопротивления захвату было высоким нет никаких основании говорить что его не захватят в 1471 году, а может даже и позднее.

Так же поскольку в поход на Сеуту Жуан взял сыночков, в числе которых был небезызвестный инфант Энрике, скорее всего именно там он заболел флотофильством, осложненным обычным для того времени христозом головного мозга. Найдет себе другое хобби, монастыри понастроит с ажурной архитектурой для своего ордена Христа(тамплиерский). Можно и пофантазировать например, пойдет воевать за англичан против французов, мстя за Жака де Моле.

[LAM]

Так же поскольку в поход на Сеуту Жуан взял сыночков, в числе которых был небезызвестный инфант Энрике, скорее всего именно там он заболел флотофильством, осложненным обычным для того времени христозом головного мозга. Найдет себе другое хобби,

А вот это - развилка, так развилка. Великие географические открытия отменяются

Изменено 19 May 2012 пользователем LAM

[сагайдак]

А вот это - развилка, так развилка. Великие географические открытия отменяются

Переносятся.

Во-первых, плавания вдоль африканских берегов - это не только ценные карты на будущее, но и легкопродаваемые рабы, а также немножко золота прямо сейчас. Так что даже без флотофила Энрике португальцы могут заинтересоваться этим делом (хотя и несколько позже, скорее всего).

Во-вторых, картографировать Африку и зарабатывать в процессе немного денег могут не только португальцы, но и кастильцы (хотя у них, конечно, Гранада приоритетнее).

В-третьих и в-главных, даже если что-то воспрепятствует европейскому проникновению в западноафриканские воды (из какового проникновения необходимо следует если не Колумб, то уж наверняка да Гама и Кабрал), то ВГО начнут рыбаки (причём разные - португальские, баскские, бретонские и английские), которые в 15 веке все равно поплывут всё дальше и дальше на запад по мере истощения биомассы в ближних водах. К концу века они вышли к Ньюфаундлендской отмели - практически независимо от государственных морских экспедиций. Даже если никто из монархов Европы не даст ни дуката ни одному потенциальному Колумбу или да Гаме, Новый Свет будет открыт, самое позднее в начале 16 века, когда рыбаки соорудят первые летние базы на Ньюфаундленде. Ещё несколько десятилетий уйдёт на то, чтобы обостряющаяся конкуренция вынудила нескольких капитанов зазимовать на острове в надежде первыми открыть промысел следующей весной.

Из зимовий вырастут постоянные поселения, жители которых очень скоро заинтересуются "Большой Землёй" к западу от Ньюфаундленда. Этот интерес приведёт к заселению того, что в РИ стало Акадией и начало колонизироваться в первом десятилетии 17 века. К этому времени за рыбаками неизбежно придут полугосударственные компании промысловых стран, а то и прямо королевские чиновники.

[nicksnerg]

Лучше вообще убрать Энрике Мореплавателя. Ну, к примеру, он вместе с Фернанду попадает в плен при попытке захвата Танжера в 1437 году, где и умирает благополучно не дождавшись своего обмена на Сеуту.

[Yorick]

Во-первых, плавания вдоль африканских берегов - это не только ценные карты на будущее, но и легкопродаваемые рабы

А кому и зачем нужно покупать рабов в товарных количествах?

[сагайдак]

Во-первых, плавания вдоль африканских берегов - это не только ценные карты на будущее, но и легкопродаваемые рабы

А кому и зачем нужно покупать рабов в товарных количествах?

1. Домашняя прислуга (в Лиссабоне в 1551 году рабы составляли 10% населения, а были ещё и вольноотпущенные негры, которые продолжали служить).

2. Сахарные плантации Кипра, Сицилии, позже - Азор, Канар, Кабо-Верде (самоподдерживающийся процесс - по ходу ВГО открываем острова, годные под сахарный тростник, и земли, населённые потенциальными работниками для плантаций. Сводим труд и недвижимость вместе.... Профит!)

Источники информации:

1. Schwartz Sugar Plantations in the Formation of Brazilian Society (p. 6)

2. Fogel Without Consent or Contract (p. 18-20)

Совокупный импорт негров в Португалию во второй половине 15 века составлял 800-900 человек в год (согласно Schwartz Ibid.). Если негры стоили столько же, сколько в США перед ГВ (1000 долларов за полевого работника 1 сорта), то годовая выручка составляла до 900 тысяч долларов 1860 года, или 25 миллионов долларов 2011 года. При норме прибыли 10% (я думаю, это нижний предел для таких предприятий, венчурный проект всё-таки) годовая прибыль составит до 2,5 миллионов долларов 2011 года. По-моему, такие показатели вполне оправдывают продолжение работы в данном направлении.

Изменено 19 May 2012 пользователем сагайдак

[Женя]

Так же поскольку в поход на Сеуту Жуан взял сыночков, в числе которых был небезызвестный инфант Энрике, скорее всего именно там он заболел флотофильством, осложненным обычным для того времени христозом головного мозга. Найдет себе другое хобби,

А вот это - развилка, так развилка. Великие географические открытия отменяются

Генуэзцев отменяйте совсем. Например венецианцы взяли город, вырезали всё население и спёрли все аккредитивы Банка Святого Георгия. Вот тогда - да, может такое быть. Иначе вместо Энрике будет другой "Мореплаватель".

[LAM]

Во-первых, плавания вдоль африканских берегов - это не только ценные карты на будущее, но и легкопродаваемые рабы, а также немножко золота прямо сейчас.

Чтобы возить рабов и золото, надо иметь возможности для этого. А в те времена считалось, что южнее мыса Нун в Марокко плавать нельзя, и только организованные Энрике экспедиции позволили найти и картографировать относительно безопасные пути на юг. Тем более, к югу от мыса Нун лежит пустынное побережье, и какую-то выгоду от путешествия можно получить, лишь добравшись до Сенегала. Когда доберутся туда европейцы без Энрике, неизвестно.

И плавать надо на чём-то. По моим источникам, первая каравелла была построена в 1441-м году именно под руководством нашего персонажа. Когда начнётся производство каравелл в АИ без Энрике неизвестно. Без его моремании потребность в океанских кораблях гораздо меньше, а с перевозками в европейских морях и существующие типы кораблей вполне справляются.

Так что надежда только на рыбаков, а они люди эгоистичные, о своих открытиях сообщать не любят. Ну откроют Ньюфауленд, который никому, кроме них не нужен, и будут там селёдку ловить. Вот и все открытия до 19-го века ;)

Изменено 20 May 2012 пользователем LAM

[LokaLoki]

Без его моремании потребность в океанских кораблях гораздо меньше, а с перевозками в европейских морях и существующие типы кораблей вполне справляются.

Насколько я помню, новый путь в Индию обещал очень большие прибыли.

Мне так кажется, нашлись бы купцы и без Энрике?

[mihail92]

И Америку откроют русские!

[сагайдак]

Так что надежда только на рыбаков, а они люди эгоистичные, о своих открытиях сообщать не любят. Ну откроют Ньюфауленд, который никому, кроме них не нужен, и будут там селёдку ловить. Вот и все открытия до 19-го века

В РИ от открытия Ньюфаундлендской отмели до экспедиций вглубь Канады прошло около 50 лет, а до основания первых колоний на канадском берегу - чуть больше века. Рыбаки, во-первых, сами не прочь заглянуть в соседнюю бухту (где ещё никто не забрасывал сети), а потом в ту, что за соседней, и т.д., а во-вторых, за рыбаками рано или поздно приходит государство или спонсируемая государством корпорация (в РИ это была лондонская Merchant Adventurers Company). Так что североамериканский материк откроют в 16-ом, самое позднее - 17-ом веке, никак не в 19-ом.

Тем более, к югу от мыса Нун лежит пустынное побережье, и какую-то выгоду от путешествия можно получить, лишь добравшись до Сенегала. Когда доберутся туда европейцы без Энрике, неизвестно.

И плавать надо на чём-то. По моим источникам, первая каравелла была построена в 1441-м году именно под руководством нашего персонажа. Когда начнётся производство каравелл в АИ без Энрике неизвестно. Без его моремании потребность в океанских кораблях гораздо меньше, а с перевозками в европейских морях и существующие типы кораблей вполне справляются.

О существовании "страны чёрных" европейцы (и в особенности португальцы) знали задолго до всякого Энрике. Об арабской торговле неграми и золотом и её высокой прибыльности - тоже. Логически напрашивается решение - подключиться самим к выгодному бизнесу. Сделать это можно только по морю (Энрике пробовал и по суше, Сеуту и Танжер брал, но закономерно обломался). Существующие корабли не справляются? Попробуем улучшить конструкцию. Так что - аналог Энрике, скорее всего, найдётся. Не в начале 15 века, так в середине, не в середине, так в конце, но вряд ли позже - уж больно проект перспективный. Лишь успешное португальское завоевание Марокко, которое дало бы Лиссабону контроль за караванными путями из Западной Африки, может сорвать португальскую экспансию в Атлантике. Шансы на такое завоевание, впрочем, уж очень призрачные.

Изменено 20 May 2012 пользователем сагайдак

[сагайдак]

Насколько я помню, новый путь в Индию обещал очень большие прибыли.

Мне так кажется, нашлись бы купцы и без Энрике?

Путь в Индию был отдалённой перспективой. Сам факт соединения Атлантики с Индийским океаном не был доказан до 1498 года. Энрике (и Жуан II поколением позже) верили, что такой путь есть, и стремились открыть его как можно быстрее, но их АИ-аналоги вполне могут сомневаться в наличии южного прохода. Впрочем, эти сомнения никак не помешают походам вдоль Африки в поисках рабов и золота, а такие походы приведут к выходу в Индийский океан - но, возможно, позже, чем в РИ, где экспедиции на юг подгонялись из Лиссабона.

[LokaLoki]

Не в начале 15 века, так в середине, не в середине, так в конце,

А не пострадает ли в случае "отсрочки" португальская "монополия" на Африку? Если к 1479му Африка не будет активно исследоваться и колонизироваться, то в мирном договоре не будет и пункта о разделе Атлантики между Португалией и Кастилией?

[сагайдак]

Монополия под угрозой, конечно. Кастильцы и в реале Африкой интересовались, а без Энрике (а тем более если место Энрике займёт какой-нибудь кастильский принц/гранд) их позиции будут лучше. Отсутствие раздела Атлантики (а потом и мира) может привести к обострению португало-кастильского/испанского соперничества, вплоть до полномасштабной войны где-нибудь в 16 веке. Это может как простимулировать ВГО и конкисту (конкуренция, однако), так и замедлить их (силы, которые в РИ ушли на ацтеков и прочих филиппинцев, тут могут быть растрачены во внутриевропейских конфликтах). Впрочем, учитывая ничтожные затраты людей и ресурсов на РИ-конкисту, вряд ли её вообще можно сорвать за счёт войн в Европе. В то же время изменить состав участников завоевания неевропейского мира и территориальные результаты процесса довольно легко. Та же Португалия в РИ, имея большую фору по времени, отхватила кусок явно не по силам, и довольно быстро утратила свою азиатскую империю, когда другие европейцы взялись за неё всерьёз. Без этой форы Великой Португалии может и не быть.

Изменено 20 May 2012 пользователем сагайдак