Ленин попадает в Средиземье

[Лаларту]

Хм, а сколько вообще тогда в Питере было лошадей, в частности верховых? Противостоять всаднику с винтовкой пехотинец с рогатиной (мечом, топором, арбалетом и т. д. )не может в принципе, тот перестреляет столько сколько у него патронов хватит. А кавалерия в заметных количествах вроде только у роханцев, да и то несколько тысяч общим счетом. В общем питерцы раздавят все эти гондоры-мордоры как дорожный каток таракана.

[Иван Ермаков]

Кстати, в апреле 1917 Ленин - вовсе не общепетроградский лидер. Всего лишь один из лидеров одной из революционных партий, на тот момент - не самой популярной. Кто там будет рулить после переноса - вопрос тёмный.

Вот то же самое хотел написать авторам по прежнему учащихся по советским учебникам (правда других и нету)

Только вот "кто будет рулить", довольно понятно. Эссэры, и поддерживающие их солдаты-крестьяне. И с едой все будет нормально. Вначале конечно реквизиции, а потом заселение 100 тысячами солдат практически безлюдного Эриадора. Земля бесхозная, посевной материал, скот и женщины трофейные.

[Тень Дуба]

>Противостоять всаднику с винтовкой пехотинец с рогатиной (мечом, топором, арбалетом и т. д. )не может в принципе,

Ключевой вопрос - ГДЕ??? В лесу - так запросто, даже если пехотинец- хоббит. В эльфийском лесу - ещё проще. В том же лесу ночью - вообще без шансов у вашего всадника. Ночью, собственно, у него и в поле шансов практически нет.

[Тень Дуба]

>И с едой все будет нормально. Вначале конечно реквизиции

Чего и у кого??? Вокруг - пустые по меркам 20 века земли. И тупое бездорожье. На сотни верст. Ну реквизируете вы 1(одну) деревню в 5 дворов - и чего? Накомите миллионный город 5-ю хлебами?

А туда, где еда есть в относительно (весьма относительно) товарных количествах - вы тупо не дойдёте.

Понимаете, всякий способ кормиться за счет населения подразумевает одну мелкую, но неприятную деталь, на которой горели куда более организованные завоеватели (не исключая. например, Наполеона - юбилей чего близится...) . Эта деталь - в том, что тех, за чей счет вы кормитесь, должно быть МНОГО БОЛЬШЕ, ЧЕМ ВАС.

А вокруг, как Вы сами пишите - практически БЕЗЛЮДНЫЙ Эриадор. Ну откуда в безлюдных местах трофейные женщины??? (И нафига, извините, вам трофейные, когда у вас за спиной целых пол-Петербурга своих самоваров?).

Ну и такая мелкая пичалька, что даже сам Ленин понятия не имеет, в какую сторону набегать-то за едой? А времени на разведку нет., а времени на неё нужно много - годы (Гугл мап не работает). А вот местные как раз очень быстро о вас узнают: говорящие птички донесут, Галя в зеркало посмотрит... И просто спрячутся, им не привыкать.

В общем, очень быстро в Питере начнется междуусобица

[Иван Ермаков]

Бабы и жратва из Рохана и Гондора. Да и Эриадор не так уж и безлюден.

Лишних баб в Питере нет. Солдатские жены остались в деревнях по всей России.

Междуусобицы не будет. В перенесенном Петрограде у Кадетов-Октябристов, вся силовая поддержка из будущих белогвардейцев осталась в РИ на фронте.

Ленин и РСДРП в апреле никто, еще нет августа который вознес их в руководство Советами и создал Красную Гвардию. Кстати Троцкого в апреле в Питере еще нет.

Так что Эссеры и баста.

А добраться до Гондора и Рохана несложно. Питер город большой и на военных складах горючки много (всю гражданскую пользоволись), кроме того, если перенос в устье реки, то активно действует флот. И совсем необязательно линкоры. на реках как в реале действуют простые ПАРОходы (можно и дровами обойтись), с двумя трехдюймовками и днсятком пулеметов.

Так что ожидайте в Рохане и Гондоре продотрядов с броневиками. Да и даже не броневиков, а эскадру подобных канонерок с десантом в Изенской дуге, и караваны барж со жратвой из Рохана. И необязательно реквизированной. Питер много чего предложить может. Скажем плуги, бороны, да даже простые цельножелезные лопаты и тяпки.

И никакая конница непоможет. Пулеметный огонь с флангов еще никто не отменял.

А кто вам сказал что в "реальности" подобного переноса небыло? Тот кого убили в Шире выдав за Сарумана, явно начинал создавать промышленность и строил Военный Коммунизм.

Все правильно, Ленин был перенесен в Шир, с парой-тройкой охранников с маузерами, и там и сгинул. А в Мавзолее лежит двойник.

Изменено 31 May 2012 пользователем Иван Ермаков

[Prishelec]

А добраться до Гондора и Рохана несложно.

Ну и такая мелкая пичалька, что даже сам Ленин понятия не имеет, в какую сторону набегать-то за едой?

И что Вы с этим будете делать?

Кстати, а как пулемёты против онтов? Против Гэндальфа?

Нет, можно, конечно, вдоль рек, но ведь обнаружат заранее. И, как минимум, спрячутся.

Изменено 31 May 2012 пользователем Prishelec

[Иван Ермаков]

Про перевозку на баржах буксируемых этими пароходами артиллерии и даже броневиков слышали?

Против кого кого?

Про фугасные снаряды шестидюймовок слышали? А про огнеметы?

Гендальф говорите? Что то я не припомню что бы он в книге успешно противостоял пулеметному огню, или способен был как Нео остановить пулю 45 калибра из Смитт-Вессона.

Вся эта "магия"... Кстати Гендальф чего то особо никак не защитил Хорнбург от взрыва стены. Как было сказано в одном фильме "все невещественное стало вдруг несущественным".

Обнаружат? Ну весь опыт Гражданской войны говорит о том, что это непоможет. Да и все продукты сразу не вывезти.

А горючки даже на грузовики и аэропланы хватит. Всю Гражданскую катались. А здесь и объем поездок поменьше.

[Иван Ермаков]

Кстати, это только в кино и романах доблесные лучники и копейщики мочат вооруженных винтовками недругов. В реальности... смотрим бои британцев с зусулами... Даже если посмотреть фильм о доблесной защите миссии, кажется что потери дикие, а в реальности 17 убитых (и то преимущественно из винтовок) на 400 убитых еще больше взятых в плен.

[Prishelec]

В реальности...

В реальности у винтовочников база и гарантированный источник ресурсов. Чего не будет здесь.

[Иван Ермаков]

Чего не будет? Вы осознаете что такое Петроград 1917 года в плане промышленности? Складов? Запасов?

Я вам уже сказал всю Гражданскую воевали, ездили и летали.

А насчет "куда ехать", так авиаразведку никто не отменял.

И задрали уже своим Лениным. Ленин в апреле никто, небыло никакой героической встречи на вокзале, была теснота в одиночном броневике.

Если переносите Ленина то и получите финал ВК с Военным Коммунизмом в Шире. А если Питер да еще с Кронштадтом и Ижорой, то писец среднеземским монархиям.

Изменено 31 May 2012 пользователем Иван Ермаков

[Иван Ермаков]

А программа действий правительства хоть Львова, хоть Керенского будет проста.

1. Авиа и рейдовая разведка. Осознание ситуации.

2. Проведение продуктовых реквизиций. Захватов пока просто небудет, будут набеги и вымогательство на государственном уровне. Все равно ничего, ни вся роханская кавалерия против сотни броневиков, и весь гондорский флот, против десятка канонерок "Ваня-Коммунист", сделать не смогут. Для Питера Среднеземье это уровень Африки.

Впрочем в 17 голода в Питере тоже нет. Город большой, а кризис февраля создан искуственно.

3. Выборы в Учередительное Собрание. Формирование Правительства.

4. Расселение солдат-крестьян по пустым землям, дабы не мешали и продукт производили.

5. Строительство железнодорожной сети для связи с окружающими территориями. Рабочие заняты, заводы работают, зарплата есть.

6. Ну а вот через несколько лет... А ничего и не будет. Психология будет как у США. Мало быть побежденным, право стать "штатом" нужно еще заслужить. Не заслужили, оставайтесь "мексикой".

[Иван Ермаков]

Самая главная проблема Питера, будет то, что прийдется тоже подавлять Кронштатдский метеж. Хотя может и нет... "раскольниковы" просто поуводят корабли со своими людьми в Пеларгир. Но это и неплохо. Повторится "эффект махно", когда патроны и снаряды кончатся очень быстро.

[Иван Ермаков]

А... Ошибся, в Умбар.

[Рюрик]

Да и даже не броневиков, а эскадру подобных канонерок

увы, но флот малоэффективен в силу одного обстоятельства:

до моря не дойдут в любом случае (ЕМНИП, там ниже по течению поближе к Минас Тириту несколько водопадов, в т.ч. Золотой Водопад класса примерно Ниагары)

[Prishelec]

Я вам уже сказал всю Гражданскую воевали, ездили и летали.

Исключительно на запасах Петербурга? (Виноват, Петрограда)

когда патроны и снаряды кончатся очень быстро.

Вот, вот. И не только у них. И не только патроны и снаряды. Хотя у всего Петербурга и не так быстро как у отдельных мятежников. А то что еды просто физически, даже если и завоюют всё, на всех не хватит, Вам уже говорили.

Психология будет как у США. Мало быть побежденным, право стать "штатом" нужно еще заслужить. Не заслужили, оставайтесь "мексикой".

Это каким образом? Думаете Светлые Силы будут лезть в штаты к Петербургу? Они и к Мордору в холопы не спешили лезть. Будет партизанская война, будет перенятие технологий. Гэндальф и прочие мудрые способны к критическому мышлению и осознанию нового. Да и не забывайте кто он (и они). Коллега Тень Дуба Вас просветит, если что.

А к психологическому эффекту назгулов перенесенцы готовы? А как пулемёты подействуют на Войско Мёртвых, которое приведёт Арагорн? Будут пулемётами расстреливать? Пожалуйста: "Девочка, ты покойников боишься?", "Нет", "Ну и правильно, чего нас бояться-то?".

Интересно также посмотреть на встречу пулемётчиков и Иарвена Бен Адара. На Умертвий, на Фангорн. Сарумян, кстати, пытался огнём их палить. Не очень помогло. А то что Арвен в любой момент может вызвать наводнение на своей реке - это ничего? А то что Галя © наверняка получит информацию о попаданцах задолго до их прибытия тоже ничего?

Изменено 31 May 2012 пользователем Prishelec

[Иван Ермаков]

Рюрик, разве я первый высказал предложение впендюрить Петроград не севернее Рауроса, что есть садизм, а в одну из рек Эриадора?

Впрочем вы как и Пришелец, "мене нэ читают"... Петроград это ОЧЕНЬ крупный промышленный город, в нем запасов горючки очень много, а количество заводов... ну и еще раз, из кораблей достаточно пароходов типа "Ваня-Коммунист"

Кстати, Пришелец, забыл что у эфиопских тоже психология. "Мертвяки" (вообще то духи) никого не убивали, они в Пеларгире только напугали пиратов, а к Минас-Тириту пришли люди (надеюсь Пришелец помнит эту разницу книги и фильма).

Гэндальф и прочие мудрые способны к критическому мышлению и осознанию нового

"Какой бы ни был ты исполин, нас тысячи а ты один". До пулеметов еще нужно дойти. В начале 20 века не идиоты жили, и спецура покруче сегодняшней была, ей видители приходилось без электроники работать.

Так что полягут ваши Гендальфы и Арагоны, если не после целенаправленных действий снайперов, то в ходе боя.

И вот в упор не вижу в ВК, никаких экстраординарных действий Гендальфа.

[Тень Дуба]

>А то что еды просто физически, даже если и завоюют всё, на всех не хватит, Вам уже говорили.

Увы, коллега Ермаков, похоже, не слышит нас. И совсем-совсем не видит разницы между Ардой и земным средневековьем, типа того, куда перенесся Янки из Коннектикута.

Обсуждение неплодотворно.

P.S. Так, без надежды быть услышанным. Если перенесен именно город - то какая такая авиаразведка? Аэродромы не перенеслись... Мелочь, конечно.

[Тень Дуба]

>И вот в упор не вижу в ВК, никаких экстраординарных действий Гендальфа.

Вы не слыхали о такой книжечке - "Сильмариллион"? Загляните - будет лучше понятно КТО есть Гендальф (Серый и белый отдельно) и где границы его возможностей. (Саруман, кстати, тоже).

[Иван Ермаков]

А в чем отличие от Средневековья?

Воздействия Умертвий - чистый психологизм.

А Том, Гендальф, Галадриэль... Это вы непонимаете, что они с огнестрелом не встречались,и Толкиен вам не объяснил, как они вели бы себя под плотным огнем стрелковой роты.

И не надо привышать их КНИЖНЫЕ способности. Если судить по ним, то видели они только видения, и даже додуматься отправить кольцо к Ородруину на орлах не смогли...

И насчет авиации... Почитайте про аэродромы в Питере и про морскую авиацию в Кронштадте...

>И вот в упор не вижу в ВК, никаких экстраординарных действий Гендальфа.

Вы не слыхали о такой книжечке - "Сильмариллион"? Загляните - будет лучше понятно КТО есть Гендальф (Серый и белый отдельно) и где границы его возможностей. (Саруман, кстати, тоже).

Ну так с цитатами, и так что бы было ясно, что он как Нео способен остановить град пуль и выдержать обстрел из гаубиц.

[Иван Ермаков]

И где эти возможности были когда Изенгард потрошили...

[Prishelec]

"Мертвяки" (вообще то духи) никого не убивали, они в Пеларгире только напугали пиратов, а к Минас-Тириту пришли люди (надеюсь Пришелец помнит эту разницу книги и фильма).

А им и не надо никого убивать. Поверьте, достаточно будет придти. Вы полагаете, что рациональное мышление людей начала двадцатого века это выдержит? Подходит к Питеру войско, кидается в банзай-атаку, его начинают выкашивать из пулемётов, что не производит на войско никакого эффекта и тут-то и начнётся веселье. Политруки-то на кладбищах примерно в это время умирали.

Так что полягут ваши Гендальфы

Гэндальф может и поляжет, но он вернётся Как полёг и вернулся в новом качестве после встречи с Балрогом. Он это умеет. Просмотреть его ТТХ в Сильме Вам и в самом деле не помешает.

и даже додуматься отправить кольцо к Ородруину на орлах не смогли...

Это отдельный вопрос, который разбирался в других темах и на других форумах. Вкратце: дикие восходящие потоки над вулканом, которые и самолёт может не преодолеть (тем более начала века); ПВО Мордора . Кстати, если самолёты сохранятся, то их ждёт этот сюрприз...

И где эти возможности были когда Изенгард потрошили...

Где он хотел там и были. Он, вообще, ведёт себя с прочими героями как многоопытный и очень занятый взрослый с симпатичными, но донельзя докучными малышами ©. Изенгард, кстати, распотрошили и Гэндальф знал, что там и как до того как это узнал Теоден. Так что не надо его недооценивать.

[Иван Ермаков]

Подходит к Питеру войско, кидается в банзай-атаку

Оп-па...!. А как ваш несравненный Арагон узнает где Питер? А может подскажете как время согласовать? "Мертвяки" они на один раз...

Как полёг и вернулся в новом качестве после встречи с Балрогом

А он и не умирал... Подобные "умирания" мы тысячи раз в фильмах видели. Ну получил люлей... оклемался...

Это отдельный вопрос, который разбирался в других темах и на других форумах

Да вот выходит что основной. Который дает ответ на уровень мышления "героев"

Где он хотел

Ну вы сами поняли что это не ответ... Не сделать все возможное для защиты своей цитатели... Ну видимо из пофигизма...

[Иван Ермаков]

Какое нахрен "ПВО Мордора" совсемм троллингом охренели...

1917 год это пулеметы с синхронизаторами...

Вообще песец юморная тема... Народ не то что истории, он с техникой того времени не в ладах...

[Иван Ермаков]

Так и представляю как в Андуин входит КЛ Храбрый и Минас-Тирит, превращается в руины... весь вопрос в ресурсе стволов 130 мм

Изменено 31 May 2012 пользователем Иван Ермаков

[Рюрик]

Рюрик, разве я первый высказал предложение впендюрить Петроград не севернее Рауроса, что есть садизм, а в одну из рек Эриадора?

но условия старттопика есть условия старттопика...