Великое Княжство Венгерское

[КотКот]

Разбили значит Венгры австрийцев. Собрались на собрание. Республика, кричат Республика.

А им командущий и говорит:

--- А русские придут, как отобъемся?

А никак...

И предложил:

а не предложить ли корону Венгрии Николаю 1 на условиях Финляндии.

Да и база русскому флоту в Адриатическом море не помешает.

Конечно, Николай 1 врятле примет этот дар, да ещё на каких-то условиях, но чем черт не шутит....

[Вячеслав]

Сильно сомневаюсь, что такая идея возникнет. Республика -- мейнстрим на тот момент, а если и смена династии, то не на Романовых же, тем паче не на объединение с Российской Империей.

[КотКот]

Для венгерского дворянства могут открыться перпективы земли в России. Для России откроется прямой путь на Константинополь ибо Австрия теперь мешать не будет.....

[Вячеслав]

Все равно. Там, ЕМНИП, и поляки поучаствовали, в революции.

Максимум -- призвание кого-то из Великих Князей, но есть проблема веры. Венгрия -- страна католическая, причем истово.

Так что...

[КотКот]

Вера им совершенно не помешала послать законного короля-императора, так что в 19 веке это не проблема....

[Вячеслав]

Послать она не мешала никогда, принять короля-иноверца мешала часто.

Тем более, что положение тбывшего Царства Польского или Великого княжества Финляндского их не устроит, им независимость нужна. Вот вариант с Великим Князем на троне в Будапеште еще может быть, но вряд ли.

[КотКот]

А если венгры поняли, что в 1849 году им независимость не грозит.....

Сил не хватит....

[Вячеслав]

Тогда будут или договариваться с Веной на тему автономии или искать покровителей за рубежом, которые эту независимость гарантируют. Кстати, после установления в Венгрии монархии и у Николая Павловича поводов влезать в эти дела поубавиться.

[Южнороссийский]

Реал. Гергей великого князя Константина Николаевича в короли зазывал.

[Урус-хай]

Реал. Гергей великого князя Константина Николаевича в короли зазывал.

вполне можно и попробовать. Например, Николай гарантирует Венгрии независимость при условии следования в фарватере России. И поддержке России в ее войнах. Представляете венгерских солдат на стенах Севастополя 1854?

[ВИП]

Реал. Гергей великого князя Константина Николаевича в короли зазывал.

вполне можно и попробовать. Например, Николай гарантирует Венгрии независимость при условии следования в фарватере России. И поддержке России в ее войнах. Представляете венгерских солдат на стенах Севастополя 1854?

Детерминизм!

При таком раскладе русские не боятся угроз Австрии и спокойно развивают наступление из Дунайских кня?еств и через Сербию, а венгерских солдат можно увидеть у стен Константинополя.

[TGRN]

Будет "Царство Венгерское", а не Великое княжество. Из плюсов можно выделить отсутствие Вены на Балканах, если Пруссия собирающая Германию съест Австрию, а потом пойдёт на запад и не будет лезть на Балканы, а займётся Францией, Англией и колониями, то Россия в сухопутном сражении остаётся с Османской Империей 1 на 1. К тому же той же Франции и Англии будет тогда уже не до нас. Также венгры отличное пугало для католиков-славян, если дать мадьярам все условия для мадьяризации римо-католического населения всей России (униаты будут возвращаться в православие). То полякам, словенам и хорватам придётся выбирать либо ты православный, либо ты венгр. Минусы в том, что появившаяся Германия может всё таки пойти на восток, венгры могут не согласится с ролью пугала (хотя мадьяризацию хорватов и словаков безусловно поддержат) и самое главное с Венгрией придётся брать Западную Галицию. А это значит, что польский вопрос в России обострится ещё сильнее.

[Иван Ситников]

Будет "Царство Венгерское", а не Великое княжество. Из плюсов можно выделить отсутствие Вены на Балканах, если Пруссия собирающая Германию съест Австрию, а потом пойдёт на запад и не будет лезть на Балканы, а займётся Францией, Англией и колониями, то Россия в сухопутном сражении остаётся с Османской Империей 1 на 1. К тому же той же Франции и Англии будет тогда уже не до нас. Также венгры отличное пугало для католиков-славян, если дать мадьярам все условия для мадьяризации римо-католического населения всей России (униаты будут возвращаться в православие). То полякам, словенам и хорватам придётся выбирать либо ты православный, либо ты венгр. Минусы в том, что появившаяся Германия может всё таки пойти на восток, венгры могут не согласится с ролью пугала (хотя мадьяризацию хорватов и словаков безусловно поддержат) и самое главное с Венгрией придётся брать Западную Галицию. А это значит, что польский вопрос в России обострится ещё сильнее.

Германия с Австрией - однозначно позитива. Особенно если свернуть прусский милитаризм (пруссаки будут вынужденны прислушиваться также к австрийцам, вкупе с уже имеющейся южногерманской католической оппозицией - вполне возможно, что прусские традиции "дранг нах ост" удастся завернуть. Взять Чехию, и потихоньку пилить колонии у Франции и Британии.

[TGRN]

Иван Ситников, милитаризм свернуть вряд ли удаться, однако его можно будет дипломатией направить на европейских карликовых стран - пусть носят прусский порядок всяким "люксембургам" и пилят Бельгию с Французами и чужие колонии в дальнейшем. В конце-концов на Балканы Германия попала во многом через Австрию и любое закрепление на Балканах Германии в этой АИ, будет усиливать про-австрийскую партию. Пока Пруссия не задавит полностью влияние Австрии любой поход на Балканы будет усиливать Вену. Что же до похода на Восток - это такая же черта австрийцев как и пруссов.

[evigon]

Максимум -- призвание кого-то из Великих Князей, но есть проблема веры. Венгрия -- страна католическая, причем истово. Так что...

Вариант.

Не император зовет Николая 1 на помощь, а венгры. При условии, что королем становится его брат Михаил. Естественно победа с помощью Русской армии. Михаил Павлович, не успев короноваться, отдает богу душу. Королевой становится его дочь Екатерина (1827-1894), замужем за герцогом Георгом Августом Эрнестом Мекленбург-Стрелицким, а потом один из их сыновей. Вроде бы Романовы на троне, а вроде и нет, политика 100% пророссийская, и с верой никаких проблем.

[kinhito]

Германия не повернёт на Запад: юго-восток - это естественное направление экспансии Германской Империи.

А вот союз "третьего Рима" к католической нацией, гентущей западных славян - втч и Православных - это удар по собственной идеологии.

[evigon]

Германия не повернёт на Запад

Такого государства в 1849 году вроде бы нет. А у Пруссии первейшая задача - объединение всех этих мелких и средних государств германской нации. Может пруссакам и австрияков подсунуть? Чтобы заполучить Пруссию в верные союзники в Крымскую войну? :secret:

[Престес]

Я когда название темы сперва прочитал, то подумал что об очередной попытке сохранить Ягеллонов (из ВКЛ) на венгерском троне.

А если по Теме, то очень переспективно! Симпатии к Петербургу против Вены в Венгрии обьективно были.

Вот как развивались события когда сестрица царя Николая Павловича Александра стала палатиной венгерской и женой эрцгерцога:

Мария Терезия же, опасаясь усиления симпатий к русской великой княгине при австрийском дворе, настояла на том, чтобы эрцгерцог и его молодая жена как можно скорее отбыли в свою резиденцию в Офен, столицу Венгрии.

Прошло почти четыре месяца с начала пребывания дочери российского императора в Австро-Венгрии. Молодые супруги обосновались в замке, расположенном в небольшом городке Офен (немецкое название Буды). В Венгрии кроткую и добрую Александру жители полюбили сразу. Ее уважали и в столице, и в окрестных селениях, среди которых было немало людей, крещенных в православной вере. А это вызывало недовольство уже венского двора, опасавшегося усиления влияния православия в Австро-Венгрии. И хотя согласно брачному контракту Александра осталась в своей прежней вере, начались религиозные притеснения: не разрешалось в установленное время проводить церковные службы, долгое время под разными предлогами не приводилось в надлежащий вид здание православного храма в Офене, иконостас для которого и утварь подарили Александре родители.

Русскую княгиню вскоре стали упрекать во всех грехах. А уж любовь и признание со стороны населения Австрии и Венгрии ей просто не могли простить, обвиняя молодую женщину в поощрении сепаратистских стремлений. За Александрой даже был учрежден тайный надзор. Более того, венгерский кардинал стал вести с русской супругой палатина разговоры о переходе ее в католичество.

Поддержку великая княгиня Александра находила у своего духовного отца, священника Андрея Самборского. Он был раньше наставником детей императора Павла I в вопросах веры и прибыл в Австрию вместе с его старшей дочерью. Этот просвещенный церковный деятель помогал Александре преодолевать горести, сыпавшиеся на нее как из рога изобилия.

Когда же в Вене узнали о беременности палатины, неприязнь к ней еще больше усилилась. Жизнь великой княгини отныне протекала в атмосфере ненависти и вражды со стороны венского двора.

Об этих последних месяцах жизни Александры Павловны повествует в своих «Записках» ее духовный отец Андрей Самборский: «Министры двора были объяты страхом оттого, что если палатина Венгерская разрешится от бремени принцем, то Венгрия непременно отложится от Австрии, создав собственную династию и государство». Если учесть, что это государство могло быть с сильными православными традициями и на защите его стояла бы Россия, то станет понятным, почему католическая правящая верхушка так вела себя в отношении венгерской палатины русского происхождения.

Эрцгерцог отдал строгое приказание готовить для его супруги лишь то, что она сама пожелает. Но приказ исполнять не спешили. Чужеземку-палатину почти морили голодом.

Помогал отец Андрей, который покупал для Александры продукты на собственные деньги, а еду готовила преданная ей дочь священника. Ну а что же сам Иосиф? Он искренне любил свою жену, относился к ней с нежностью и заботой, старался всячески помочь. Но он вынужден был часто подолгу отсутствовать, на интриги и козни императрицы, супруги любимого старшего брата, порой просто закрывал глаза. Да и сама Александра, скромная и тактичная, щадила мужа и не рассказывала ему о том, как ей тяжело. Стараясь не заострять внимание на своих недомоганиях, она в последние месяцы перед родами много читала, вышивала покрывала для церковного алтаря, совершала прогулки по окрестностям замка, щедро раздавая милостыню бедным.

Между тем французская армия стояла у границ Австрии. Палатин Венгерский должен был в очередной раз срочно ехать в Вену для командования войсками. Александра хотела сопровождать мужа. Избрав более спокойный для себя путь, она решила плыть до Вены по Дунаю. Но императрица Мария Терезия поспешила прислать за ней экипаж, втайне рассчитывая, что тряска в дороге не пойдет беременной женщине на пользу. Больная и усталая Александра прибыла в Вену. Там, томимая плохими предчувствиями, она в Шенбруннском дворце написала свое завещание. А венский двор тем временем затаился — все ждали, кто родится, принц или принцесса?

Однако вскоре Александре пришлось покинуть город. К Вене подходили войска Наполеона, и палатина с сопровождавшими ее придворными вынуждена была вернуться в Офен.

Иосиф со своим войском остался оборонять столицу. Он смог прибыть в Офен только перед самыми родами жены.

В 1814 году во время работы Венского конгресса могилу сестры посетили император Александр I и великие княгини Мария Павловна и Екатерина Павловна. В воспоминаниях одного из вельмож, сопровождавших русского царя, так описывается это событие: «Возвратясь во дворец, я встретил иеромонаха, живущего четыре года при могиле прекраснейшей из внучек Екатерины II, великой княгини Александры Павловны, погребенной в местечке Ирем, в нескольких верстах от Офена, в стороне от большой дороги. Богомольцы собираются туда во множестве в известные праздники и благословляют память усопшей, снискавшей общую любовь в течение кратковременного своего пребывания в Венгрии. Монах сказывал мне, что с тех пор, как живет в Иреме, только одна особа австрийского Дома императрица Мария Луиза, супруга Наполеона, посетила уединенную могилу русской царевны».

http://www.razlib.ru/istorija/russkie_zheny_evropeiskih_monarhov/p3.php

В теплом и цветущем Будапеште царевна из Северной Пальмиры стала постепенно приходить в себя. Супруги, несмотря на большую разницу в возрасте, очень быстро сдружились и души не чаяли друг в друге. Политический и междинастический брак превратился в брак по любви. Красота и обаяние русской царевны пленили правителя Венгрии. Да и не его одного…

В самом центре Будапешта недалеко от набережной Дуная есть площадь, названная именем мужа Александры – Иосифа Надара. «Надар» по-венгерски означает «правитель». На площади – памятник ему от благодарных венгров. В надписи на монументе отмечены его заслуги по реконструкции и застройке города.

Немногие знают, в том числе и в Венгрии, что главной советчицей Иосифа в его созидательной деятельности была Александра Павловна. Именно она, восхищенная неповторимой красотой Вены, убедила мужа начать строительство в Белвароше (центре), дабы придать Будапешту черты европейского столичного города.

Градостроительство – не единственное, чем увековечила себя в венгерской истории дочь Павла I. Она имела прямое отношение и к появлению венгерского национального флага. Когда Иосиф решил создать венгерский триколор по образцу французского, жена посоветовала включить в него наряду с белым и красным зеленый цвет.

Отзывчивая душа Александры Павловны, чуткая к культуре других народов, позволила ей быстро освоиться в высшем свете. Национальный венгерский костюм она, например, одела в то время, когда тамошняя аристократия еще чуралась народных обычаев и нарядов. При ней в великосветских салонах зазвучал зажигательный венгерский чардаш – танец простых людей.

http://www.greatwomen.com.ua/2008/05/11/aleksandra-pavlovna-palatina-vengerskaya/

История безусловно интересная, к тому же очень похожая на будущую судьбу Елизаветы Баварской в той же Венгрии, разве что та оказалась крепче здоровьем. Но факт того что симпатии значительной части венгров были в пользу России - имеет место быть. Потом, избавившись от Вены мадьяры могут стать главными сепаратистами, вместе с поляками, но это уже потом.

[witgeft]

А вот союз "третьего Рима" к католической нацией, гентущей западных славян - втч и Православных - это удар по собственной идеологии.

В 1799 году РосИмп и Турция были союзниками. И союз с венграми народ одобрит. В Англии рабочие в ПМВ вообще в своих клубах царские флаги вешали.

[TGRN]

Престес, спасибо Возникла идея развилки не в во время венгерского восстания, а раньше. Скажем австрийский двор начал более открыто и грубо прессовать Александру Павловну, а вместе с ней начинает злословить и Иосифа Леопольдовича. Пусть дворцовая травля сломает представление палантина Венгрии о Габсбургах, Австрии и даже католичестве (нет православие не примет, но католиком останется только номинально). Другими словами пусть при всех официальных должностях и наградах в личном человеческом общении от него все отвернутся и воздвигнут стену из злословия, клеветы и прочей травли. В конце-концов чёловек обычно тянется к душевному теплу и если его начинает клевать и травить коллектив, он начинает отвечать тем же и искать другую более тёплую компанию. В РИ палантина взяла весь удар на себя, так в АИ увеличим травлю в два раза и разделим на двоих, это сплотит супругов, заставит видеть поддержку в друг друге и потом со временем в Российской Империи. Если к этому добавить любовь простого венгерского народа и венгерской знати к затравленной австрийским двором чете палантинов, то во время подступов к Вене французов Иосиф Антон Иоганн Габсбург-Лотарингский будет не австрийских войсках, а в Будапеште с женой подписывать указ о создании независимого Королевства Венгерского. Потом после наполеоники появится Царство Венгерское под протекторатом Российской Империи с венгерскими Габсбургами на троне, которые будут люто ненавидеть австрийскую ветвь.

Изменено 22 Apr 2013 пользователем TGRN

[evigon]

Потом после наполионики появится Царство Венгерское под протекторатом Российской Империи с

А почему вы решили, что Венгерское Царство должно быть под протекторатом России? Если Венгрия отделится от АВИ, что останется собственно Австрийской Империи? Австрия, Чехия, Моравия? Не оказываются ли главными соперниками Венгрии Российская и Османская империи?

[evigon]

Вот карта АВИ как раз во время революции.

Прим. Галицию ни при каких раскладах Австрии не отдадут.

[kinhito]

Прим. Галицию ни при каких раскладах Австрии не отдадут.

Кто, когда?

[TGRN]

Evigon, в той развилке, что я предложил (австрийский двор довёл палантина до предательства) у Будапешта небогатый выбор. Хотя Вена "вышла из игры" ей на смену прийдёт Париж (причём быстрее чем в РИ, венгерских то полков/частей у австрийской столицы нет). Участие венгров на стороне французов ничего особенного не даст (в РИ Наполеон нападал на Россию всем "Евросоюзом" ), позвать турков разве что, но пойдут ли венгры под турецкое владычество? Порта уже давно не на подъёме, да и простой народ с дворянством не поймёт такого хода. К тому же у венгерского палантина(короля/царя) жена из дома Романовых, зачем обращаться за защитой в Париж/Стамбул, если в Петербурге тесть или шурин (как Павлу повезёт словить табуретку) правит. После наполеоники Венгрия де-факто достаётся России в качестве протектората и идёт в фарватере российской политики, потому что стать самостоятельным центром силы Венгрия не может (у неё на это просто нет ресурсов), а под Вену заново уже не захотят идти, да и сил у Австрии уже не будет(если ей конечно не скормят после наполеоники Эльзас, Баварию и Швейцарию создав - Югогерманию). Конечно будут пытаться сопротивляться, но до аналога Крымской это будет бесполезно.

[КотКот]

Прикрыв правый фланг России, что даст возможность РИ атаковать Стамбул. Да и сами венгры от участия в походе на Стамбул не откажутся...