Великое Княжство Венгерское

[Престес]

А православную епархию в Венгрии почему бы не санкционировать, или даже митрополию. Будут мирно сосуществовать православие и католицизм.

Насаждать же православие чревато.

Согласен, конечно не так вот сразу, а потихоньку нужно. Сперва переподчинить священство и епископов Венгерской Церкви (Национальной), перевести мессу на венгерский. Потом осторожно, "по многочисленным просьбам с мест", разрешить приходским священникам жениться. В общем всё по схеме иезуитов (зря их из России выгнали ) и униатства.

Кстати, если опыт будет успешен, то можно его и в Польше опробовать, чтобы Ватикан впредь воду там не мутил.

[mactuca]

Престес ну как насчет введения католичества в России Николаем ? или ответа нет.

можно его и в Польше опробовать

Я этого ждал.

Изменено 1 May 2013 пользователем Мушат

[evigon]

как насчет введения католичества в России Николаем ?

ИМХО, это могло получиться только у Петра I, пожалуй, больше ни у кого.

[mactuca]

Ну раз черт за язык дернул, жалко Престес как всегда отмолчится.

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/31419-%D0%BF%D0%B5%D1%82%D1%80-i-%D0%B2%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82-%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%B5/

[Престес]

Ну раз черт за язык дернул, жалко Престес как всегда отмолчится.

Ну логично, участвовать в сознательном ... эльфинге не сильно охота. Но если уж Вы настаиваете:

1) Зачем Николаю католичество?

2) Сколько реальной власти у Николая Второго, особенно после 1905 года? А то ведь "Царя-еретика" пристрелят ещё быстрее реала.

Волоцкий игумен выступал за укрепление государственной власти и одновременно - за право церкви обличать "немилосердных" Правителей И вельмож, "обидящих рабов и сирот". Преподобный Иосиф впервые указал на пределы иерархического послушания православного человека: "Иже убо царь злочестив, небреги сущих под ним - не царь есть, а мучитель... и ты такового царя не послушаеши. И еще епископ зол, небереги стада - не пастырь есть, а волк".

http://www.podmoskove.ru/monastir/40_mon.html

[mactuca]

Ах значит насчет России вы задаете вопросы

1) Зачем Николаю католичество?

А то ведь "Царя-еретика" пристрелят ещё быстрее реала.

А вот когда идет речь о Венгрии, они горячо ринутся в православие.

[КотКот]

Так уже же говорили ----- неспеша, лаской. Главное вовремя раздуть антивенгерские действия отдельных католических священников.... А насчет Польши. Туда надо было протестантов из Прибалтики напустить, в православие поляки все равно не перейдут, особенно сразу.......

[TGRN]

Если смотреть на религиозный вопрос в Великом Княжестве/ Царстве Венгерском то разумнее "не складывать все яйца в одну корзину" - организовать православную миссию, также выделить отдельную Венгерскую Церковь подобную англиканской (передав ей со временем большую часть католических церквей и приходов) и конечно активизировать лютеран и/или кальвинистов. В результате имеем внешне три-четыре церковные организации которые в той или иной степени подчиняются русскому царю. Создать иллюзию выбора без выбора и пусть выбирают, что им понравится больше. А если ещё сделать как сказал коллега КотКот - втихую разжечь антивенгерские настроения среди католического духовенства, то сами венгры отвернутся от католичества уже во второй раз.

[Престес]

Если смотреть на религиозный вопрос в Великом Княжестве/ Царстве Венгерском то разумнее "не складывать все яйца в одну корзину" - организовать православную миссию, также выделить отдельную Венгерскую Церковь подобную англиканской (передав ей со временем большую часть католических церквей и приходов) и конечно активизировать лютеран и/или кальвинистов. В результате имеем внешне три-четыре церковные организации которые в той или иной степени подчиняются русскому царю. Создать иллюзию выбора без выбора и пусть выбирают, что им понравится больше. А если ещё сделать как сказал коллега КотКот - втихую разжечь антивенгерские настроения среди католического духовенства, то сами венгры отвернутся от католичества уже во второй раз.

Да, очень хороший вариант!

[TGRN]

Престес, по идее можно пойти и гораздо дальше - канонизировать Иштвана Святого в православной церкви, в конце-концов умер он за 16 лет до Великой Схизмы. Хотя различия между западной и восточной церковной традицией тогда уже имелись, однако формально раскол не был оформлен, а значит "юридических препятствий нет" - Иштван такой же православный как и католик. Вот только согласятся ли на это другие православные церкви?

[Урус-хай]

Вот только согласятся ли на это другие православные церкви?

Иштвана можно провозгласить местночтимым.

[evigon]

Главное вовремя раздуть антивенгерские действия отдельных католических священников....

Это каким образом? В России или Венгрии есть карманные католические священники?

[Престес]

Это каким образом? В России или Венгрии есть карманные католические священники?

Католическая Церковь - строго иерархическая структура, что будет проповедовать Понтифик и епископы - то и священники. А Понтифик и епископы в любом случае будут за Габсбургов. Ещё во время войн Боливара и Сан-Мартина эта проблема стояла, тк Церковь до упора агиторивала за испанского Короля и монархистов. Потом конечно с республиками всё утрясли более менее на основе Конкордата, но долгое время отношения со Святым Престолом были неважные. Но у южноамериканцев особо выбора не было. А Венгрия ведь была и православной, и протестантской страной, и для 19 века - не так уж давно. Тем более, что кое кого из местного духовенства Россия имеет возможность перекупить. Эдакий "венгерский Лютер" обличающий Рим в "нечестии" и предлагающий венгерской пастве вернуться к "неискаженной вере Святого Иштвана", молодые священники за право жениться проголосуют двумя руками как только им дадут обснование, так что низового сопротивления особо не вижу.

[Каминский]

Когда 90% венгров в кальвинизм переметнулись, а потом обратно, их тоже гипноизлучателем облучали???

1) Венгров или венгерских дворян?

2) Что прямо 90%?

[Престес]

1) Венгров или венгерских дворян?

2) Что прямо 90%?

Пишут по ссылке что 90%. Феодалы перешли, а простонародье и не спрашивали чего они хотят, или не хотят.

Аусбургский религиозный мир помните: Чья земля - того и Вера!

[evigon]

А Венгрия ведь была и православной, и протестантской страной, и для 19 века - не так уж давно. Тем более, что кое кого из местного духовенства Россия имеет возможность перекупить. Эдакий "венгерский Лютер" обличающий Рим в "нечестии" и предлагающий венгерской пастве вернуться к "неискаженной вере Святого Иштвана", молодые священники за право жениться проголосуют двумя руками как только им дадут обснование, так что низового сопротивления особо не вижу.

А не возникнет ли религиозное противостояние? И почему вообще бояться католической Венгрии? В Российской империи столько религий уживались без больших конфликтов. В той же Польше восстания начинались отнюдь не с антиправославными и прокатолическими лозунгами.

[Telserg]

Обсуждение польских альтернатив вынесено в отдельную тему: http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/31470-%d0%bf%d0%be%d0%bb%d1%8c%d1%81%d0%ba%d0%b8%d0%b5-%d0%b0%d0%bb%d1%8c%d1%82%d0%b5%d1%80%d0%bd%d0%b0%d1%82%d0%b8%d0%b2%d1%8b-xix-%d0%b2%d0%b5%d0%ba%d0%b0/