Торманское завоевание

[КотКот]

Во время встречи с руководством Торманса экипаж "Темного пламени" арестовывает тамошнюю верхушку и пытается взять Верховную власть на Тормансе.

Им частично это удается, но часть губернаторов отказывается им подчинится.

Летающие роботы землян уничтожают Дворцы Легкой Смерти.

Этого хватит для перестройки Торманса или там вновь восстановится старая система?

Изменено 15 Jun 2012 пользователем Vasilisk

[Звёзды Светят]

Там проскакивали такие идеи, что для разрушения пирамидальной Системы бесполезно срезать верхушку пирамиды - она самовосстановится.

Нужно развалить основание....

[ВИП]

Там проскакивали такие идеи, что для разрушения пирамидальной Системы бесполезно срезать верхушку пирамиды - она самовосстановится.

Нужно развалить основание....

А какие бывают не пирамидальные системы?

[Вячеслав]

Сеть из множества мелких пирамидок...

Вообще "Час Быка" на форуме уже был, но до такой идеи не доходили. Звездолетчики до такого в принципе не додумаются и к такому не прибегнут. Как по малоосмысленности такого деяния, так и по его моральной для них непримемлимости.

[Pretiera]

Сеть из множества мелких пирамидок...

Вообще "Час Быка" на форуме уже был, но до такой идеи не доходили. Звездолетчики до такого в принципе не додумаются и к такому не прибегнут. Как по малоосмысленности такого деяния, так и по его моральной для них непримемлимости.

Не надо про "моральную неприемлемость" этих лживых ценичных регрессоров тут расказывать, вся книга про наглое вмешательство в дела суверенной нации, при том не открыто заявляя свои взгляды и стремления, а подло (не важно что местные не менее подлы) под прекрытием шантажа!!! То же мне овечки, волки в овечей шкуре!!!

[КотКот]

Сеть из множества мелких пирамидок...

Вообще "Час Быка" на форуме уже был, но до такой идеи не доходили. Звездолетчики до такого в принципе не додумаются и к такому не прибегнут. Как по малоосмысленности такого деяния, так и по его моральной для них непримемлимости.

А продолжать смотреть на массовые убийства людей ---- это высокоморально.

Это как раз тот случай, когда стремление не запачкаться привожит к тому, что попадаешь в полное дерьмо...

[Вячеслав]

Не надо про "моральную неприемлемость" этих лживых ценичных регрессоров тут расказывать, вся книга про наглое вмешательство в дела суверенной нации, при том не открыто заявляя свои взгляды и стремления, а подло (не важно что местные не менее подлы) под прекрытием шантажа!!! То же мне овечки, волки в овечей шкуре!!!

Юмор оценил)))

А продолжать смотреть на массовые убийства людей ---- это высокоморально. Это как раз тот случай, когда стремление не запачкаться привожит к тому, что попадаешь в полное дерьмо...

Нет конечно, но там были массовые САМОУБИЙСТВА, причем добровольные. К тому же, изменения они делать стали, просто разрушением столицы и убитйством верхушки ничего не добьешься.

[Звёзды Светят]

А какие бывают не пирамидальные системы?

Плоскостные.

[Тунгус]

Нет конечно, но там были массовые САМОУБИЙСТВА, причем добровольные.

Ага, как поедание горчицы в известном анекдоте.

[ВИП]

А какие бывают не пирамидальные системы?

Плоскостные.

А гос устройство на них построить можно?

[Тунгус]

Нельзя.

Власть есть способность гнуть свою линию об чужую шею.

Поэтому государства не получится. Стадо - запросто.

[КотКот]

Ну , если превратить единое государство Торманса в систему воюющих царств, то это будет прогрессивнее того состояния, которое есть на момент романа.

Правда конечным результатом может стать обычный капиталлизм, главное конвеер смерти остановится.....

Изменено 16 Jun 2012 пользователем КотКот

[Нкоро_]

Правда конечным результатом может стать обычный капиталлизм, главное конвеер смерти остановится.....

А у них там ресурсы-то есть на обычный капитализм?

Насколько помню, у них была мировая война из-за ресурсного кризиса. А ведь капитализм в условиях жесткого дефицита может поинфернальнее социализма выйти. Разве что и земляне кроме срезания верхушки еще и технологий подкинут, а то ведь на Тормансе еды как в Ирландии, а никакой Америки нет и не предвидится.

[КотКот]

Технолигии --- это следующий этап, когда ситуация на Тормансе уже уйдет от начальной.

Тогда да ---- помощь в запуске программ солнечной энергетики, для начала....

[Нкоро_]

Технолигии --- это следующий этап, когда ситуация на Тормансе уже уйдет от начальной.

Тогда да ---- помощь в запуске программ солнечной энергетики, для начала....

Перечитал. Не нужна им солнечная энергетика. У них проблемы не с энергией, им жутко не хватает минерального сырья, особенно фосфора. Нечем удобрять поля, не из чего производить многие виды сплавов и пластиков. То есть, энергия им может, и нужна, но только как часть каких-нибудь титанических установок для поворота сибирских рек глубокого бурения или выпаривания океанской воды.

А пока им больше всего нужно ЖРАТ, минимум в 3-4 раза больше чем может дать почва планеты.

Изменено 16 Jun 2012 пользователем Нкоро_

[Vasilisk]

Земляне вроде как из коммунистического общества и основные постулаты марксистской политэкономии знают. Стало быть, знают, что для смены надстройки, сиречь общественного строя, надо менять базис, то бишь технологии. И помочь может только резкое повышение производительности - в данном случае сельского хозяйства. Вот когда появится техническая возможность для достойного существования всех тех, кто при старом режиме обречён - тогда и настанет пора революций, а не раньше.

В романе затык был в том, что существующая элита Торманса этих самых новых технологий не желала, поскольку правильно полагала, что это угроза для стабильности режима. Но в условиях хаоса вообще никакие технологии, тем более сельхоз, внедрить невозможно, ибо банды всё отберут у производителей продукции. Либо придётся землянам и их наёмникам следить за порядком, либо создавать диктатуру из местных, которая скорее всего будет даже хуже, чем текущее правительство. Именно поэтому в книге сделали ставку на постепенность и подполье, а не немедленный переворот.

Изменено 16 Jun 2012 пользователем Vasilisk

[Нкоро_]

Именно поэтому в книге сделали ставку на постепенность и подполье, а не немедленный переворот.

Самое забавное, что это бесполезно. Подполье может собрать печатный станок или бомбу, но я как-то слабо представляю себе подпольный химзавод. Не лабораторию с дневным выходом в полграмма какого-нибудь наркотика, а именно завод в пару (десятков) квадратных километров, с собственной атомной электростанцией.

Что интересно, Земля тоже начиналась с постапокалипсиса, и тоже не жирует, правда ей не хватает тяжелых элементов, а не легких. Но земное общество медленно выросло из маленького, а Тормансу расти некуда.

Вывод: Оптимальная стратегия для Земли это инициировать на Тормансе гражданскую войну, позаботиться о том чтобы в ней погибли почти все Кжи и подавляющая часть Джи, выжить должны только инженеры, ученые и немногие деятели культуры, никак не администрация. Из Кжи должны выжить только непосредственные подчиненные выживших Джи. После этого последовательно внедрить земные культурные и технологические образцы, и начать многосотлетний проект экологического возрождения планеты.

[Звёзды Светят]

А пока им больше всего нужно ЖРАТ, минимум в 3-4 раза больше чем может дать почва планеты.

В книге тормансиане произошли от сбежавших в Космос восточноазиатов.

Интересно, каким был бы Торманс, если бы его население произошло от вывезенных туда цефеянами предколумбовых ацтеков и прочих тогдашних мексиканцев.....

Вот и жратеньки....

.

[Нкоро_]

Интересно, каким был бы Торманс, если бы его население произошло от вывезенных туда цефеянами предколумбовых ацтеков и прочих тогдашних мексиканцев.....

Таким же. Я не думаю, что самоубившихся Кжи они выводили на орбиту или остекловывали, наверняка хоронили или каким другим способом пускали на удобрения. А как их кушать, в виде овощей полгода или куска мяса один раз, особой разницы нет. В виде овощей даже лучше.

[Canis Dirus]

Во время встречи с руководством Торманса экипаж "Темного пламени" арестовывает тамошнюю верхушку и пытается взять Верховную власть на Тормансе.

Им частично это удается, но часть губернаторов отказывается им подчинится.

Летающие роботы землян уничтожают Дворцы Легкой Смерти.

К Фай Родис приходили со схожей программой. Пришедший змееносец получил объяснение, почему эта программа неприемлема и стирание кратковременной памяти.

Земляне вроде как из коммунистического общества и основные постулаты марксистской политэкономии знают. Стало быть, знают, что для смены надстройки, сиречь общественного строя, надо менять базис, то бишь технологии.

C точки зрения землян технологий на Тормансе достаточно, они просто не умеют и не хотят их правильно применять:

Земные наблюдатели не могли понять, почему так шумят эти огромные машины, пока не сообразили, что чудовищный грохот происходит просто из-за плохой конструкции двигателей, небрежной пригонки частей.

Виды убийства многообразны. Убивают несоответствием выполняемой работы и условий, в которых она проводится. Отравляют отходами производств и моющими химикатами реки и почвенные воды; несовершенными, скороспелыми лекарствами; инсектицидами; фальсифицированной удешевленной пищей. Убивают разрушением природы, без которой не может жить человек, убивают постройками городов и заводов в местах, вредных для жилья, в неподходящем климате; шумом, никем и ничем не ограничиваемым. Плохо оборудованными школами и больницами, наконец, неумелым управлением, порождающим великое множество личных несчастий, а те ведут к огромному спектру нервных болезней. И за все ответственны в первую очередь «джи» — ученые и технологи, ибо кому, как не им, исследовать причины, вызывающие убийственные последствия?

— Мне думается, ваша подруга не права. Здесь, на Тормансе, люди настолько напуганы Веком Голода, что стараются произвести как можно больше еды из каждого продукта, добавляя туда несъедобные вещества. Они портят таким образом натуральное молоко, масло, хлеб и даже воду. Естественно, что такая пища не может быть вкусной, а нередко она просто вредна. Отсюда громадное количество болезней печени и кишечника.

— Вот почему вода здесь такая невкусная. И разливают ее без пользы. Разве не лучше расходовать ее бережливо, но делать вкуснее? — сказала Чеди.

— Здесь на каждом шагу встречаются вещи, противоречащие здравому смыслу. Вечером они включают вовсю телеэкраны, музыка грохочет; надрываясь, что-то говорят специальные восхвалители; показывают фильмы, хронику событий, убийственные спортивные зрелища, а люди занимаются своими делами, разговаривают совсем о другом, стараясь перекричать передатчики.

Эвиза вопросительно посмотрела на Чеди, но та не нашла объяснения.

Разве можно было понять действия, происходящие вследствие чудовищного эгоизма: грубость в общении, небрежность в работе и речи, стремление отравить и без того горькую жизнь ближнего? Водители неуклюжих транспортных машин считали, например, доблестью проноситься по улицам в ночное время с шумом и грохотом. И тут принцип бесчеловечного удешевления превращал эти машины в смрадных чудовищ, извергающих дымную отраву и терзающих слух.

Даже простые инструменты для работы на Тормансе были сделаны бесчеловечно, без всякой заботы о нервах работника и сотен окружающих людей. Чеди не смогла описать всю мерзость визга механических пил, сверл, убийственный грохот молотков и скрежет лопат. Пришлось произвести специальную запись этих звуков, в полном недоумении, как не глохли тормансиане и не впадали в безумное бешенство. Необъяснимое для землян губительное устройство их машин было понятно тормансианам и, что еще хуже, казалось им естественным. Как в ЭРМ, в жертву дешевке приносилась высшая драгоценность общества — сам человек, его здоровье, психическая цельность и покой.

Нередко подобная техника становилась непосредственно опасной для жизни. Тысячи переплетений оголенных для дешевизны электрических проводов (тормансиане не знали плотной упаковки энергии в шаровых аккумуляторах) грозили смертью неосторожным. Опасные химикаты щедро и небрежно рассыпались повсюду, входили в производственные процессы, нещадно отравляя людей. К счастью, нехватка горючих ископаемых прекратила дальнейшее загрязнение атмосферы.

[Vasilisk]

Интересно, как эти самые "переплетения оголённых для дешевизны проводов" не закоротило сразу же...

[Олег Невещий]

"переплетения оголённых для дешевизны проводов" не закоротило сразу же...

В реале не закорачивает. В основном.

[Тунгус]

Интересно, как эти самые "переплетения оголённых для дешевизны проводов" не закоротило сразу же...

Ни разу не видели воздушных телефонных линий? Всё на фарфоровых изоляторах.

Что-то в вот таком духе.

[Олег Невещий]

Что-то в вот таком духе.

Это ещё не рекорд. Хотя нормальные люди постепенно переходят на кабель/СИП.

[Vasilisk]

Что-то в вот таком духе.

На этом фото провода изолированные.