Торманское завоевание

[Лаларту]

Хм, во-первых не стоит забывать, что в описанном мире не только альтернативные законы природы, но и альтернативная психология, социология и так далее.

Подобное перенаселение (в индустриальном обществе!), вещь сама по себе мягко говоря маловероятная, воспринимается как нечто целиком закономерное.

Во-вторых, развалить-то систему несложно, а вот что выйдет в результате - зависит считать ли политические взгляды землян априори верными в данной вселенной. В РИ разумеется выйдет Сомали размером с планету.

[Нкоро_]

На этом фото провода изолированные.

Не изолированные тоже нормально, нас на складе питающие шины крана не искрят даже в проливной дождь, хотя там далеко не 220 :)

[Вячеслав]

Подобное перенаселение (в индустриальном обществе!), вещь сама по себе мягко говоря маловероятная, воспринимается как нечто целиком закономерное.

А там перенаселение? ЕМНИП, там истощенная планета и угробленная экология, но перенаселения не наблюдается, вполне есть пустые пространства. Другой вопрос, что население живет довольно скученно.

[КотКот]

Хм, во-первых не стоит забывать, что в описанном мире не только альтернативные законы природы, но и альтернативная психология, социология и так далее.

Подобное перенаселение (в индустриальном обществе!), вещь сама по себе мягко говоря маловероятная, воспринимается как нечто целиком закономерное.

Во-вторых, развалить-то систему несложно, а вот что выйдет в результате - зависит считать ли политические взгляды землян априори верными в данной вселенной. В РИ разумеется выйдет Сомали размером с планету.

По сравнению с тем, что там есть в реале романа, даже сомалийская ситуация была бы прогрессом....

Изменено 17 Jun 2012 пользователем КотКот

[Тунгус]

На этом фото провода изолированные.

Ну не нашел я фоток старых телефонных воздушных линий, где на траверсе по десятку изоляторов и по десятку этих траверс на опоре.

[Рюрик]

В РИ разумеется выйдет Сомали размером с планету.

по сравнению с Тормансом даже Сомали - альтпозитива

[Звёзды Светят]

Интересно, каким был бы Торманс, если бы его население произошло от вывезенных туда цефеянами предколумбовых ацтеков и прочих тогдашних мексиканцев.....

Таким же. Я не думаю, что самоубившихся Кжи они выводили на орбиту или остекловывали, наверняка хоронили или каким другим способом пускали на удобрения. А как их кушать, в виде овощей полгода или куска мяса один раз, особой разницы нет. В виде овощей даже лучше.

Не было бы храмов нежной смерти, а были бы теокалли.

И лишнее население приносилось бы в жертву.

А жертвы жрут!

И воспринимают это как священнодействие, а не как простое набивание брюха.

Вот и жратеньки...

.

[Canis Dirus]

Хм, во-первых не стоит забывать, что в описанном мире не только альтернативные законы природы, но и альтернативная психология, социология и так далее.

Подобное перенаселение (в индустриальном обществе!), вещь сама по себе мягко говоря маловероятная, воспринимается как нечто целиком закономерное.

А кто вам сказал, что на Тормансе строили нынешние Социалистические Штаты Америки или (Народную Республику Европа) с их социалкой и ребёнком как ярмом на шею в течении четверти века, а не хардкорный капитализм по образцам XIX века?

По сравнению с тем, что там есть в реале романа, даже сомалийская ситуация была бы прогрессом....

по сравнению с Тормансом даже Сомали - альтпозитива

(улыбаясь всеми 42 зубами) Я конечно понимаю, что свобода лучше несвободы тем, что она свобода, но от замены «лиловых» бандами «оскорбителей двух благ» количество инферно не уменьшается (и даже увеличивается, после пропадания таких признаков тоталитаризма как водопровод и энергоснабжение).

[Vasilisk]

Так Сомали на Тормансе уже есть - зоны, контролируемые уже упомянутыми "оскорбителями двух благ". Правительство туда не суётся, если не возникает чрезвычайных ситуаций, вроде полезших зачем-то в заброшенный город землян...

[Лаларту]

А кто вам сказал, что на Тормансе строили нынешние Социалистические Штаты Америки или (Народную Республику Европа) с их социалкой и ребёнком как ярмом на шею в течении четверти века, а не хардкорный капитализм по образцам XIX века?

А это несущественно. Главная причина снижения рождаемости - урбанизация, все прочее второстепенно.

[asdetr]

Гм. Вот пытаюсь представить себе, как может сочетаться нехватка ЖРАТ с обширными невозделываемыми пространствами на хвостовом континенте, и терплю фиаско. Опять же, пытаюсь представить себе, как рядовой кжи за 5-9 лет сможет отработать затраты на свое выращивание - и, опять же, не преуспеваю. Боюсь, кольценосцы тоже где-то здесь споткнулись и решили - "ну его нафиг"...

[Нкоро_]

Гм. Вот пытаюсь представить себе, как может сочетаться нехватка ЖРАТ с обширными невозделываемыми пространствами на хвостовом континенте, и терплю фиаско

А у них там случайно, не такой же или еще худший ппц с почвой? Если да, тормансианцы все правильно делают. Ограничили нагрузку на местную биосферу, чтобы дать ей шанс восстановиться самой, раз уж нет технологий позволяющих помочь ей в этом.

[Vasilisk]

Ну, допустим одичавшие аборигены забыли всё о методах связывания атмосферного азота и производстве удобрений, не говоря уже о гидропонике и прочих изысках. Но уж у экипажа "Тёмного пламени" должны быть знания о не таких уж продвинутых для хрен знает какого тысячелетия сельхозтехнологиях...

Изменено 20 Jun 2012 пользователем Vasilisk

[Нкоро_]

Ну, допустим одичавшие аборигены забыли всё о методах связывания атмосферного азота и производстве удобрений

Не думаю, прочто не из чего их делать. У них фосфора нет физически, весь уплыл в глубоководные отложения. Хоть всю планету засыпь селитрой, ничего не вырастет

Поговаривают, кстати, Земле тоже грозит фосфатный кризис, лет через 30. Конечно, не такой острый, но придется раскошелиться на глубокую переработку органики.

[Magnum]

Вот пытаюсь представить себе, как может сочетаться нехватка ЖРАТ с обширными невозделываемыми пространствами на хвостовом континенте, и терплю фиаско. Опять же, пытаюсь представить себе, как рядовой кжи за 5-9 лет сможет отработать затраты на свое выращивание - и, опять же, не преуспеваю.

Это потому что вы умный человек. Не пытайтесь понять логику тупой фашистской диктатуры, столь успешно изображенной великим Ефремовым! ))

[asdetr]

А у них там случайно, не такой же или еще худший ппц с почвой? Если да, тормансианцы все правильно делают. Ограничили нагрузку на местную биосферу, чтобы дать ей шанс восстановиться самой, раз уж нет технологий позволяющих помочь ей в этом.

Сложно сказать, однако существовать буйной тропической флоре (и вполне многочисленной фауне) вроде бы ничего не мешает. Опять же, если бы мы имели дело с целенаправленной программой регенерации биосферы, территории не были бы заброшены - во всяком случае, не целым континентом. А если вспомнить, что на этих территориях банды диких "сомалийцев" невозбранно занимаются бесконтрольным расплодом - они-то любую экосистему сожрут в буквальном смысле.

Это потому что вы умный человек. Не пытайтесь понять логику тупой фашистской диктатуры, столь успешно изображенной великим Ефремовым!

Гм. Вот пытаюсь понять, где накалывают - и опять-таки пасую...

[КотКот]

Совершенно ясно, что ДЖИ обеспечивают и себя и КЖИ. Просто в силу того, что КЖИ просто не имеют необходимой квалификации.

И хотя КЖИ могут быть аналированы буквально за одно поколение и их существование экономически не обосновано, но власть на это не пойдет, ибо тогда оно потеряет значительную власть и над ДЖИ.

Поэтому единственной альтернативой прямого переворота может стать установление контакта с "сомалийцами", как с другим государством планеты и помощь тем в развитии. А когда те разовьются, они смогут и сами разобраться с конкурентами...

[Вячеслав]

Сложно сказать, однако существовать буйной тропической флоре (и вполне многочисленной фауне) вроде бы ничего не мешает. Опять же, если бы мы имели дело с целенаправленной программой регенерации биосферы, территории не были бы заброшены - во всяком случае, не целым континентом. А если вспомнить, что на этих территориях банды диких "сомалийцев" невозбранно занимаются бесконтрольным расплодом - они-то любую экосистему сожрут в буквальном смысле.

А где там буйная флора и обильная фауна? В насе6ленных местностях унылые поля, в заброшенных пустоши. Тропических лесов не упомню, море, около заброшенного города, тоже загаженное и там мало кто обитает. "Умирающий мир".

[Тунгус]

У них фосфора нет физически, весь уплыл в глубоководные отложения.

Вокруг каждого большого города на десятки километров простираются подобные кладбища, возникшие в эпоху перенаселения, когда недостаток топлива заставил отказаться от сжигания трупов и вернуться к старому обычаю погребения. Гигантские кладбища Торманса – одно из красноречивых доказательств фосфорной катастрофы, происшедшей на планете. Если Торманс так похож по элементарному составу на Землю, то, как и на Земле, ресурсы фосфора на нем были весьма ограниченны. Тормансиане не только растворили фосфор в отбросах, снесенных в океан, откуда его не в состоянии извлечь их бедная энергетика. Они связали его в триллионах своих костяков и закопали на этих высохших кладбищах, выключив из круговорота планеты, не учитывая, что вообще все процессы против течения энтропии невозможны без фосфора.

Собственно, технология возврата в круговорот связанного таким обазом фосфора была разработана и испытана еще во времена Третьего Рейха.

Тормансиане утратили армейским способом литературу по истории?

Поговаривают, кстати, Земле тоже грозит фосфатный кризис, лет через 30. Конечно, не такой острый, но придется раскошелиться на глубокую переработку органики.

Добывать глубоководный океанский ил?

[Вячеслав]

Тормансиане утратили армейским способом литературу по истории?

Именно! Даже не утратили, а специально забыли и закопали, а сверху бетоном залили. То. что осталось в распоряжении владык, являлось не литературой, а пропагандой ужасов старой Земли.

[Тунгус]

То. что осталось в распоряжении владык, являлось не литературой, а пропагандой ужасов старой Земли.

Ну так это как раз там и должно быть.

[Звёзды Светят]

Вопрос -

Гм. Вот пытаюсь представить себе, как может сочетаться нехватка ЖРАТ с обширными невозделываемыми пространствами на хвостовом континенте, и терплю фиаско.

Ответ -

урбанизация, все прочее второстепенно.

.

[Тунгус]

когда недостаток топлива заставил отказаться от сжигания трупов

А что им мешало использовать солнечные печи?

[Nagel]

А что им мешало использовать солнечные печи?

отсутствие мозга.

[Тунгус]

Отсутствие мозга плохо совместимо с жизнью.