антарктика Вторая русская антарктическая экспедиция

[master1976]

Романовская династия счастливо избежав революционных потрясений,в середине 20-х поручает адмиралу Колчаку возглавить вторую антарктическую экспедицию. Программа антарктических исследований носит амбициозный характер и должна показать миру способность России к грандиозным открытиям в географии. Колчак берется за дело. Какова могла быть программа антарктических исследований и каковы размеры субсидии отпущеннной на нее?

[Звёзды Светят]

Что-то не то...

Нет чтобы сразу после открытия Антарктиды её заселять и присоединять....

[sanitareugen]

Вопрос Андрея Вознесенского - "а на фига"?

Спортивная цель недостижима. Амундсен взял золото, Скотт серебро (и построил романтический образ - "бороться и искать, найти и не сдаваться!"). Бронза не окупится.

Для общенаучных результатов Север не менее интересен, а в практическом отношении куда важнее.

Дальней авиации, для которой важны прогнозы погоды с учётом данных метеостанций в Антарктиде, ещё нет. Тем более нет межконтинентальных ракет, которые могли бы быть размещены там, и для предотвращения чего заключены конвенции, что "Антарктида - только для науки", и оттого так станции поставлены.

Полезных ресурсов нет (таких, которые рентабельно добывать), кроме китов. А их бьют без экспедиций в глубь.

[master1976]

А престижу ради?А выход на иной уровень китобойного промысла(флотилия Кейзерлинга)посредством исследований в антарктических водах .Весьма вероятно,и у Колчака могут амбиции появиться.И на севере кое-чего добился и на юге...

[Magnum]

...- Извольте представиться, милостивый государь!

- Осмелюсь доложить, поручик Пеклов, ваше высокопревосходительство!

...Под их ногами хрустел не только снег, но и французская булка...

...- Уникальное открытие, Александр Васильевич, голубчик! Эта пирамида сочетает в себе черты египетской, ацтекской и камбоджийской!

... - Текели-ли! Текели-ли! - продолжал надрываться звездоголовый.

...- Что это было?!

- Тридцать три человека расстреляны на месте! Они стреляли во все стороны сразу!

- А эта кучка, там, на снегу?

- Англичанка гадит, - гневно сплюнул адмирал. Это были гильзы от британского ружья центрального боя.

...Хищник пригвоздил Чужого к стене храма, отключил режим невидимости и снял шлем.

И тогда Майя Тойвовна Глумова закричала.

[master1976]

А в-общем прошу сильно тумбочками в меня не швырять...Все ж таки впервые выношу альттему на всеобщее обсуждение...Стартовое волнение,поломки,энтузиазм населения...

[master1976]

Данная тема может рассматриваться как один из штрихов к очередному АИ-миру,в котором:

1.Россия избежала вступления в ПМВ(потерь избежать не удалось,но что это были за потери-отделены Польша и Финляндия.Прошла польско-русская война 1919-1920г.г.Россия удержала Холмщину и Выборгскую губернию,получив взамен периодически вспыхивающие пограничные инциденты.

2.Россия сохранила достаточно стабильное экономическое положение и вполне способна к серьезному промышленному рывку(ГОЭЛРО,в той или иной степени,пром.индустриализация-все это возможно если б не было войны...)

3.Престиж на мировой арене вследствии отступления от Польского края и Финляндии несколько пострадал.Его необходимо поднимать ,хотя бы потому чтобы оставаться в Большой игре...

Каким образом?в том числе через демонстрацию флага,через присутствие в мировом океане,через фундаментальный подход к исследованиям СМП и Антарктики...

[master1976]

К биографии Колчака...Штрихи...

В 1919г.Колчак учавствовал в двух набеговых операциях на Данциг(в период русско-польской войны 1919-1920г.г.)С конца 1919-командующий флотилией северного лед.океана(северного флота).С присущей ему энергией и административным чутьем превратил Екатерининскую гавань(Полярный)в первоклассную вмб России на севере.Организовал сеть метео и радиостанций на СМП,осуществлял общее руководство рядом экспедиций в северных широтах,с 1925г.-руководитель второй русской антарктической экспедиции(1925-1927),затем возглавлял Гл.упр.севморпути...В 1931г.принял командование Балтийским флотом.В январе 1933г.погиб в полынье когда по зимней ледовой трассе следовал в автомобиле в Кронштадт...

[witgeft]

Данная тема может рассматриваться как один из штрихов к очередному АИ-миру,в котором:

1.Россия избежала вступления в ПМВ(потерь избежать не удалось,но что это были за потери-отделены Польша и Финляндия.Прошла польско-русская война 1919-1920г.г.Россия удержала Холмщину и Выборгскую губернию,получив взамен периодически вспыхивающие пограничные инциденты.

Коллега, если Россия не воевала в ПМВ, то почему потери?

Потеря Польши может быть из-за Мирного договора между РосИмп и Германией/АВИ в 1915м

Но тогда не будет Русско-Польской войны

[master1976]

В качестве предположения для мира второй русской антарктической экспедиции:_14.8.1914-манифест об отделении польских губерний по истечении переходного периода т.е после 1.1.1918.Не вступившая в ПМВ Россия благопалучно освобождается от польских губерний(за искл.белостока и холмщины).Поляки недовольны,хотят реванша и кресов всходних.В январе 1919 начинается русско-польская война-сначала вялотекущая поскольку поляки умудряются воевать с галицийцами и немцами.Начиная с лета 1919г.война между поляками и русскими все более перерастает в горячую фазу.Немаловажно что польских властителей поддерживают Англия Франция и пр.(тут есть простор для думок о мире второй антарктической экспедиции).Война с Польшей идет ни шалко ни валко но вскоре в России общественное мнение меняется не в пользу поляков(которым прогрессивные человеки сочувствуют...)и как итог-победоносная летняя кампания,поход на Вислу,чудеса под Варшавой и мир на приемлемых условиях в октябре 1920г.(можно потумкать и над энтим вопросом)

[КотКот]

Ну,если поляки умудряться начать войну и с немцами и с галицийцами, то Варшаву возьмут, ещё соцсоревнование устроят ---- кто быстрее.

А потом разберутся, кого можно оставить в новой Польше, а кого надо на перевоспитание в Сибирь отправить.

Пересыльный лагерь под Смоленском, в Катыне.....

[master1976]

К вопросу о подборе участников экспедиции-помнится в походе Скоттта к Южному полюсу принимали участие двое наших соотечественников с Дальнего востока(помогали в закупке собак во Владивостоке,управляли упряжками на подготовительном этапе похода Скотта)Может кто-нибудь располагает более подробной информацией по этому поводу?

[master1976]

К вопросу о польско-русской войне в мире второй русской антарктической экспедиции-весь 1918 и начало 1919 поляки угробили на распри с немцами и украинцами,немцы в конце 1918даже подходили к Варшаве(но их остановила революция а потом последовал Компьен),а с украинцами в галиции война шла почти как в реале.Россия же,втянутая в войну с поляками лищь в начале 1919-поначалу и всерьез то не воспринимала пшеков,столкновения носили перманентный характер,оснований для мобилизации сил и ресурсов не было.И лишь когда поляки получили весомую матпомощь от Антанты,когда поляки разобрались с галицийцами,в Петербурге нахмурили брови и стали наконец раскачиваться.Но инициатива была пока на стороне пшеков,наши долго думали и лишь с 1920года приступили к серьезной войне,проведя и мобилизацию,и перестройку промышленных мощностей на военный лад.

[sanitareugen]

Манифест-то зачем? В невоюющей России? В реальной, которая воевала - способ поднять лояльность подданых-поляков и перехватить инициативу о обещавших то же немцев и австрийцев.

[sanitareugen]

Ну и касательно экспедиции. Повторяю. Славы не будет. Практически закончилась. Амундсен съел, как первооткрыватель. А романтико-трагическую славу доел Скотт. То есть дорогостоящий, но ни фига не престижный проект.

Китобойство - бизнес выгодный, но для него нужны не прославленный адмирал, а несколько десятков мелких пароходиков с гарпунными пушками, несколько больших с котлами для перетопки жира, а также грамотный маркетинг. То есть купцы. И только. И уж точно не надо лезть в глубь льдов. Максимум - мелкие базы на берегу. И то неизвестно, не лучше ли базироваться в Аргентине и ЮАС.

В общем, единственно реалистический вариант здесь предложен Магнумом. В Антарктиде есть нечто, и за ним отправляются в экспедицию. Отчего бы и не Колчак (он, правда, спец по полярным морям, а не по континентальным исследованиям, но Романтика же!). В общем, сюжет для приключенческого романа выстраиваем, а вот с историей, хоть и альтернативной, слабо...

[witgeft]

последовал Компьен

Как может быть Компьен, если у Германии нет Восточного фронта?

[master1976]

Русский китобойный флот-мизерный.Если не ошибаюсь,количество китобойных судов во флотилии графа Кайзерлинга,нашего доморощенного китобоя,хотя и с мериканьским душком,невелико-можно по пальцам одной руки пересчитать.Китобойство в антарктических водах для России дело новое незнакомое и одна из задач Колчака-оценить перспективы русского китобойства,изучив опыт норвежцев,англичан,японцев и присовокупить русский опыт.Но главная задача по-моему мнению-престиж и необходимость продолжения Большой игры,желание присутствовать всюду ,где можно столкнуться с интересами Великобритании и тем самым быть активным участником игры а не статистом.Полагаю и цели у экспедиции больше будут носить политический характер-обозначить русское присутствие в южных морях,а научный интерес постольку-поскольку:проведут гидрографические и гидрологические станции в антарктических водах,возможно высадяться на берег ,поднимут русский флаг,соберут сколько-то кг.планктона,отснимут столько-то пингвинов и пр. Повторюсь-на мой взгляд желание наступить на больной мозоль англичанам,показав русский флаг в южных морях.

[master1976]

По поводу Компьена.В мире второй русской антарктической экспедиции(МИР ВРАЭ)не факт ,что отсутствие восточного фронта у Германии,позволит кайзеру избежать поражения.Протянет Германия чуть больше реала или нет но Антанта однозначно завершит войну Компьеном.

[master1976]

По поводу манифеста об отделении привислинского края.

Это попытка цивилизованного развода с поляками.Допускаем мы, что могли возобладать в верхах Петербурга элементы адекватного восприятия сложившейся ситуации и решение об отделении Польских губерний-осмысленное,тяжелое ,но единственно верное.Конечно не обойдется без подводных камней.Манифест от 14.8.1914 только определит срок и механизмы отделения Польши(после 1.1.1918)но не решит главных проблем-каковы границы будущей Польши,как будет решена проблема Холмщины выделенной в свое время из состава Привисленского края,каковы судьба кресов всходних-Белостока,гродо и пр. Несомненно что отделение Польши по манифесту будет проведено в границах на тот именно момент,без Гродно,без Бреста,без Холмщины и т.д.Поляков это возмутит .

[master1976]

В МИРе ВРАЭ столкновения интересов России и Великобритании-неизбежны:тут вам и польский вопрос,и туркестанский вопрос,и дальневосточный вопрос и финляндский ,вернее карельский вопрос.

Можно ли допустить ,что появление русских в антарктических водах вызовет определенное беспокойство в Лондоне?Если мне не изменяет моя память англичане оспаривали так же результаты первой русской антарктической экспедиции,всюду подсовывая первооткрывателем своего Кука,а никак не нашего. Беллинсгаузена.А какова будет реакция их на появление в антарктических водах нашего главного специалиста по минному делу,пусть и пришедшего с научными целями?Суета возникнет вне всякого сомнения.Главное-поддавливать англицких парламентариев,играть на нервах и самолюбии первых моряков мира.

"Шумим братцы,шумим..."

[master1976]

А если привлечь к подготовке экспедиции еще и Германию после Версальскую?Да англичане изводом изведутся...А ихний Шеклтон начнет говорить об экспансии в Антарктике?А какова реакция судостроителей?Ведь интерес к постройке судов ледового класс возникнет?А китобои?А необходимость квотирования и ограничения китоловства?А международные конференции по проблемам сохранения антарктической флоры и фауны?А научно-исследовательский бум?А возможность освоения Антарктики?А русский энтузазизм?(толпы тимофеев храмовых и зюкиных высаживаются на побережье земли королевы мод,мировая закулисья в лице мистеров стивенсонов и питов брюханов в бессилье сжимает кулаки...Тут и пирамида никакая не нужна будет..Ну разве только немецкого мистицизма чуток....)

[Владислав]

Это попытка цивилизованного развода с поляками

Про такое слово как доминион не слышали?

В целом согласен с санитаром

Как может быть Компьен, если у Германии нет Восточного фронта?

Аллах-свидетель, что это - единственный случай, когда я согласен с Витгефтом

[Каминский]

Но главная задача по-моему мнению-престиж и необходимость продолжения Большой игры,желание присутствовать всюду ,где можно столкнуться с интересами Великобритании и тем самым быть активным участником игры а не статистом.

Россиянка гадит))) Действительно, ну что может быть еще актуальнее, чем переться к черту на рога в снега и льды, только для того, чтобы как-то- неясно как, правда- нагадить англичанам. Коллега, Большая Игра велась Англией и Россией в четко определнных регионах, где обе державы имели вполне осязаемые и конкретные интересы. А вовсе не для того, чтобы нагадить другому чисто из вредности.

"Назло бабушке отморожу уши"- хихикал Николай Второй, подписывая указ о отправлении экспедиции в Антарктиду и злорадно поглядываю на портрет королевы Виктории.

[master1976]

Вряд ли возможен доминион Польский.Решительно срезать мозоль)))Что касаемо Большой игры в определенных регионах.На то она и Большая игра.Почему бы не предположить,что точки столкновения интересов России и Англии в 20-е появились не только на Среднем востоке?Осязаемые и конкретные интересы со временем имеют склонность разрастаться в геометрической прогрессии.Например как в Албании нынче..

[Владислав]

.Решительно срезать мозоль

Надо развадиться цивилизовано, чтобы сепаратисты всякие слабость не учуяли, а доминионы - общемировая практика. Тем более, учитывая экономическую важность ЦП, надо сделать процесс более медленным