Бурское восстание 1914 года и его влияние на ПМВ

[Димитър]

http://en.wikipedia.org/wiki/African_theatre_of_World_War_I

German South-West Africа (modern-day Namibia). The Germans had 3,000 soldiers and could count on the support of most of the 7,000 adult male German colonists.

10 000 германцев - неслабая поддержка для буров.

[Димитър]

В результате - к концу октября 1914 восставшие победили местных британцев.

что то они даже в 1899-м этого не смогли.

Разницу не замечаете? У Бота было всего 12 000 НЕбуров (ангичан и других) против более 30 000 буров.

Я писал "победили местных британцев". А настоящая война будет уже потом. ;)

Изменено 19 Jun 2012 пользователем Димитър

[чукча]

1) В 1899 наступление буров по сути захлебнулось - имея 35-45 т. против 20-30 т. англичан они продвинулись, одержали громкие победы, но за несколько месяцев взяли только несколько второстепенных городов вблизи границы. А потом англичане прислали подкрепления.

2) Буры получили очень хорошие условия мира, их в целом все устраивало. Поэтому на стороне восставших в 1914 и оказалось 10-12т., а желающих их давить буров - более 20т. (а если бы объявили призыв - то еще больше, но до этого не дошло).

Вам нужно сделать более жесткие условия мирного соглашения с бурами в 1902 и отменить создание ЮАС в 1910. Тогда буры могут быть не столь лояльны к Англии и могут потянутся к немецким посулам в небе вместо ЮАС в руках. Но Капскую колонию им занять вряд ли удасться, даже без подкреплений все ограничится заварухой на территории Трансвааля и Оранжевой, время от времени выплескиваясь в Наталь.

[Димитър]

Но Капскую колонию им занять вряд ли удасться, даже без подкреплений все ограничится заварухой на территории Трансвааля и Оранжевой, время от времени выплескиваясь в Наталь.

Для начала вполне хватит.

Турция объявила «джихад» (священную войну) странам Антанты. 2 (15) ноября 1914 Россия объявила Турции войну. 5 и 6 ноября за ней последовали Англия и Франция. После вступления в Первую мировую войну Турции стало очевидно, что овладение Дарданеллами дало бы Антанте неоспоримые преимущества. Планы такой операции рассматривались еще в 1906 году в Британском комитете обороны,

К началу 1915 года англо-французским командованием была разработана совместная операция по прорыву Дарданелльского пролива и выходу в Мраморное море, к Константинополю. Операция началась 19 февраля, когда англо-французский флот (6 линкоров, 1 линейный крейсер) начал обстрел османских фортов.

Дарданельская операция заняла внимание и силы британцев, и они решили оставить подавление восстания в южной Африке на потом. Но в конце августа стало ясно, что Дарданелльская операция терпит неудачу. В начале января 1916 года последние части союзников были эвакуированы из Галлиполи.

В 1915 году Черчилль стал одним из инициаторов Дарданелльской операции, закончившейся катастрофически для союзных войск и вызвавшей правительственный кризис. Ответственность за фиаско Черчилль в значительной степени взял на себя, и когда было сформировано новое, коалиционное правительство, консерваторы потребовали его отставки с поста первого лорда Адмиралтейства. Это чуть не стоило эму карьеру! А в нашей развилке он еще и допустил захват врагами половину ЮАС!

Англия без Черчилля???

[mihail92]

Англия без Черчилля???

Хм. Мир без непримиримого борца с красной и коричневой чумой?

По моему, где-то в архивах эта тема должна быть...

[чукча]

Потухшая сигара, пожухшие усы, сломавшееся кресло итд. - была эпидемия таких тем с полгода назад.

[КотКот]

А Черчилль то каким боком к неудачам в Южной Африке.

Наоборот, события в Южной Африке покажут что что-то не так в системе власти Британии, а не в Черчилле....

[Missiler]

Разницу не замечаете? У Бота было всего 12 000 НЕбуров (ангичан и других) против более 30 000 буров.

более 30 тысяч-это сугубо ваша фантазия.

.

The Germans had 3,000 soldiers

по другим данным из той же вики total strength of 91 officers, 22 physicians, 9 veterinarians, 59 civilian administrators, ammunition technicians, 342 NCOs and 1,444 German other ranks for a total of 1,967 personne. И им еще и намибию оборонять.

[sv19]

Если силы восставших немалые, они вполне продержатся до 1917 г., потом можно соединиться с Леттов-Форбеком. Для англичан дополнительные расходы войск, правда, много войск не нужно

[sv19]

А Черчилль то каким боком к неудачам в Южной Африке.

Пускай буры пристрелят при Ледисмите в 1899, или когда сбежал из плена, тогда вся мировая история пойдет совсем без него

Насчет восстания 1914 г. - а если допустить, что немцы изначально озаботились помощью бурам? Сулят волю и независимость, и всякие плюшки, лишь бы пошли против британцев

[КотКот]

Но если буры действительно получат какой-то результат в это время и продержатся до конца войны, то для них всё закончится ещё печальнее, ибо англичане тогда поставят на местные племена и совместно с ними разберутся с бурами.

Эпохи апартеида тогда вообще не будет..

[sv19]

Но если буры действительно получат какой-то результат в это время и продержатся до конца войны, то для них всё закончится ещё печальнее, ибо англичане тогда поставят на местные племена и совместно с ними разберутся с бурами.

Эпохи апартеида тогда вообще не будет..

Это точно. Для буров нужна другая развилка - реальная помощь Германии в 1899 г. Ранняя ПМВ, более спокойная?

[kinhito]

Не удержался - вставил любимый клип... :)

Изменено 21 Jun 2012 пользователем kinhito

[Henry Pootle]

2 Белаш:

Да, наверное с поддержкой 3/4 армии я погорячился, но, повторюсь, значительная часть военных-буров поёдёт за де ла Рэем.

Да, совсем выкинуть англичан не получится, их, ЕМНИП, банально больше.

Но доставить Британии массу неприятностей можно, плюс, при разумном поведении, можно после войны поиметь независимые бурские государства. Ну не будет ВБ, после всеевропейской мясорубки влезать ещё и в колониальную войну с непредсказуемым результатом. Так что если местные не смогут привеести буроское восстание к общему знаменателю, то ни во время, ни после ПМВ с ними никто возится не будет - отпустят нафиг. Проще и дешевле.

Изменено 22 Jun 2012 пользователем Henry Pootle

[sv19]

можно после войны поиметь независимые бурские государства. Ну не будет ВБ, после всеевропейской мясорубки влезать ещё и в колониальную войну с непредсказуемым результатом. Так что если местные не смогут привеести буроское восстание к общему знаменателю, то ни во время, ни после ПМВ с ними никто возится не будет - отпустят нафиг. Проще и дешевле.

Все с точностью до наоборот - за нелояльность в войну британцы будут мстить. Силы у них есть. А отпускать буров не захотят - на их землях кое-что важное нашли.

[КотКот]

2 Белаш:

Да, наверное с поддержкой 3/4 армии я погорячился, но, повторюсь, значительная часть военных-буров поёдёт за де ла Рэем.

Да, совсем выкинуть англичан не получится, их, ЕМНИП, банально больше.

Но доставить Британии массу неприятностей можно, плюс, при разумном поведении, можно после войны поиметь независимые бурские государства. Ну не будет ВБ, после всеевропейской мясорубки влезать ещё и в колониальную войну с непредсказуемым результатом. Так что если местные не смогут привеести буроское восстание к общему знаменателю, то ни во время, ни после ПМВ с ними никто возится не будет - отпустят нафиг. Проще и дешевле.

Британия после ПМВ ещё не готова к роспуску империи, так что будут давить.....

[Стержень]

В реальности отпустили ЮАС сами британцы в 1931 году со всеми почестями.Что же касается задавить после ПМВ-оно конечно по идее так.Но...Вспомним Ирландию.Не задавили.А там вообще говоря в отличие от ЮАС ландшафт не тот для настоящей партизанской войны.Если присоединить к этому войну в Афганистане в 1919, которую Британия проиграла фактически...В общем может быть интересно

[Престес]

Но чтобы целая индийская часть перешла на сторону централов - такого ЕМНИП отчего-то не было. Воевали конечно как умели - но воевали.

Так было коллега:

Сингапурское восстание (англ. 1915 Singapore Mutiny; также известное как Восстание сипаев 1915 года) в котором принимали участие 850 сипаев против британских войск во время Первой мировой войны. Восстание длилось около семи дней и привело к гибели 47 британских солдат и местных жителей, прежде чем он было подавлено силами британских отрядов и десанта моряков с кораблей союзных Британии держав: русского вспомогательного крейсера «Орел», французского крейсера Монкальм и японских крейсеров «Отова» и «Цусима». Это событие поймало врасплох и потрясло основы британского владычества в Сингапуре[1].

[править]

История

Публичная казнь осужденных мятежников, март 1915

С 23 февраля до 15 мая 1915 года работала тайная следственная комиссия, но причина восстания так и не была установлена. Следствие решило, что мятежников спровоцировали агенты[2].

Более 200 сипаев были осуждены военно-полевым судом, а 47 человек были казнены, в том числе Кассим Мансур. Нур Алам Шах не был предан суду, хотя он был разоблачён, как активный деятель индийского националистического движения, связанный с Ghadar Mutiny[3]. http://ru.wikipedia.org/wiki/Сингапурское_восстание

А если бы японцы, французы и русские рядом не оказались?

Ну и в ВМВ, как Вы конечно знаете, из индийских пленных, попавших с падением Сингапура в плен, 3/4 пошло воевать с англичанами в Индийскую Национальную Армию Субхаса Чандры Боса на стороне японцев. Практически все пленные, кроме собственно - белых англичан. то в какой то мере обьясняет быстрое падение такой сильной крепости как Сингапур.

Возвращаясь к ПМВ:

Шансы у буров пожалуй есть, но небольшие. Но сильную заварушку организовать можно, отвлечь силы Империи. От ЮАС Британия отказываться будет очень неохотно, там - золото и алмазы. Но Ирландия как показали - отбилась, Афганистан - тоже.

[Престес]

В помощь бурам можно подтянуть и партизанскую армию фон Леттов-Форбека, как уже сказали. Через Бельгийское Конго он конечно прорвется из Танзании в Анголу, а оттуда - в германо-бурскую мятежную Намибию. У бельгийцев и португальцев там мало войск и они разбросаны по огромной территории, так что через эту завесу он со своим небольшим войском прорвется или просочится, в Кении и Танзании он куда большие контингенты обманывал.

И обязательно заверните на германскую Намибию в 1914 году эскадру фон Шпее. Пусть англичане, как и в реале ждут их у Фолклендов, а Шпее их обманет и уйдет укрыться в свой колониальный порт. Так у мятежников ещё и небольшой флот появится, с приличной корабельной артиллерией. Эскадра Шпее всё равно обречена, но так она погибнет не в бою за поселок китобоев на краю света, а окажет некоторую помощь германской политике, отвлечет на себя большие силы британцев.

[Престес]

Патриотизм бурского мальчика перерос в патриотизм жителя Южной Африки. И я помню ночь начала восстания в 1914 году, когда Рейц еще раз появился передо мной, на сей раз как беглец, не от британцев, а от его соотечественников в Свободном Государстве, которые подняли восстание. Так играет порой судьба простым человеком. Он выполнил свою обязанность, помог подавить восстание, а после этого служил в моем штабе во время немецкой Западной кампании, так же, как он делал это во время бурской войны; в немецкой Восточной кампании он занимал более высокую должность, командуя конным полком, и на более поздних стадиях Большой войны (Первой мировой) он командовал Первыми Королевскими Шотландскими Стрелками, одним из самых старых полков в британской Армии. Он был серьезно ранен в начале 1918 года, но возвратился во Францию вовремя, для того, чтобы командовать своим батальоном в жестоких сражениях, которые стали финалом большой драмы, и после перемирия, довел своих людей до Рейна.

Не понял откровенно говоря к чему процитирован этот фрагмент. К тому что буры были лояльны Британии? Так это не правда, таких коллаборационистов как Ян Смэтс среди африканеров единицы. Да и Смэтса купили за очень высокие должности. Мало того что в обоих мировых войнах и между ними был фактически наместником Империи в Южной Африке, фельдмаршалом Имперской армии, так ему ещё и обещали должность приемника Черчилля на посту премьера Империи. Смэтс был очень успешным предателем, редко предательство бывает таким выгодным, но ведь всем бурам обещать это англичане не могут. Даже те англичане которые родились и выросли в Южной Африке (вроде Джона Рональда Руэла Толкиена) никогда близко не дружили с бурами, и буры не проявляли желания не то что дружить с англичанами, а даже говорить по английски за пределами госучреждений. Там антагонизм был не многим меньше чем с чернокожими и цветными.

Кстати говоря, а у нас ведь темы Смэтс - премьер Британской империи ещё не было.

Изменено 28 Jul 2012 пользователем Престес

[Missiler]

Так это не правда, таких коллаборационистов как Ян Смэтс среди африканеров единиц

числа решивших бунтовать и сохранить верность империи в теме приводились уже давно. так что далеко не единицы.

но ведь всем бурам обещать это англичане не могут.

и не надо. страна в основном лояльна.

Через Бельгийское Конго он конечно прорвется из Танзании в Анголу, а оттуда - в германо-бурскую мятежную Намибию

ха-ха. он при отступлении из Танзании в Мозамбик потерял 90 проц. армии. тут потеряет еще больше. и лично сдастся первому английскому солдату попавшемуся на пути. Ксати к вящей радости буров войско Форбека состоит в основном из негров. Будте благородный дон из "свободного государства" в одном окопе с грязным кафром сидеть?

[Престес]

и не надо. страна в основном лояльна.

Ну как же, коллега? Ведь и в 1914 восстали, и Рандское воссание 20-х пришлось танками и авиацией давить, и в начале ВМВ восстание подняли. Да, легион "Прыгающая газель" (юасовский корпус) в Африке и Италии был (хотя особого героизма для Империи не проявлял), но там бОльшая часть это англо-южноафриканцы, другие мигранты из Европы и даже негры на хозяйственных должностях (стройбат, водители). Я не говорю что вообще буров воюющих за Британию не было, но в 1914 году память буров была ещё свежа и Империю вцелом ОЧЕНЬ не любили. Даже спустя 70 лет после этих событий отношения буров и местных англо-саксов очень плохие, англы всегда были более сторониками отмены апартеида, но когда он рухнул - сбежали из страны в Англию, Нов. Зеландию и Австралию.

ха-ха. он при отступлении из Танзании в Мозамбик потерял 90 проц. армии. тут потеряет еще больше. и лично сдастся первому английскому солдату попавшемуся на пути. Ксати к вящей радости буров войско Форбека состоит в основном из негров. Будте благородный дон из "свободного государства" в одном окопе с грязным кафром сидеть?

Это при ведении боевых действий с англичанами, французами, бельгийцами и португальцами. А я предложил просто пройти через почти неохраняемое внутренне Конго. Там кроме людоедов вообще никого нет, да и тех немного и вооружены копьями. Не спорю что марш эпический но такой как Форбек может пройти с местными проводниками через Конго, где то сплавляется по рекам, дойдет. а то что с ним негры, так они же к местным лихорадкам менее восприимчевы. Думаю что и из диких племен кого то в рекруты и носильщики запряжет, а сам будет в паланкине с москитной сеткой ездить.

Он мастер партизанщины, продержался до конца войны, а в среде буров и германских колонистов Намибии у него будут стократно большие силы из белых людей. Дальше может отпускать своих негров домой.

А вот насчет буров я с Вами согласен. Нужен альтернативный Апартеид и я над ним работаю. Если буры будут относиться к зулусам также как в реале, а зулусы также будут относиться к бурам, то англичане могут разделять и властвовать ещё очень долго, натравливая то зулусов на буров (как в англо-бурскую), то бурам рассказывать байки про "единство белых людей против дикарей".

Аналогично и с индийским контингентом о котором шла речь. Если буры будут также относиться к индусам как в реале к индусам Дурбана, то единства на почве англофобии не будет.

[Missiler]

Ведь и в 1914 восстали,

меньшинство. А большинсво честно пошло и давить своих братьев и дальше на фронт

но в 1914 году память буров была ещё свежа и Империю вцелом ОЧЕНЬ не любили

И воевать против нее очень не хотели.Разбирали же в теме.

Это при ведении боевых действий с англичанами, французами, бельгийцами и португальцами. А я предложил просто пройти через почти неохраняемое внутренне Конго

а вы думаете они будут просто проходить? точно так же с боями.Ну и небоевые потери и массвое бросание раненых бывшее в реале никуда не денется.

а в среде буров и германских колонистов Намибии у него будут стократно большие силы из белых людей

Откуда "стократно больше"? В намибии нет десяток тысч немцев-взрослых мужчин.

Думаю что и из диких племен кого то в рекруты и носильщики запряжет, а сам будет в паланкине с москитной сеткой ездить.

Он пешком любил хаживать.

[Престес]

В намибии нет десяток тысч немцев-взрослых мужчин.

Я буров-добровольцев, сбежавших в Намибию и сопредельные земли ЮАС имел в виду. Рекруты из них были бы отличные и со знанием местности.

[Missiler]

И?Сколько их было в реале?