Мир без империи Цин

[renyxa]

Нурхаци не родился, умер молодым, умер очень молодым...(с) Чжурчженьские племена всё равно объединились в первой половине XVII века и начали массово набегать на Китай - потому, что демография и рост производительных сил - так что где-то в районе 1650-1660 гг. империя Мин пала. Кочевники завоевали её владения к северу от Стены, но собственно ханьские земли остались в руках новой китайской династии.

Далее возможны два варианта:

1) Чжурчжени так и ограничиваются Центральной Азией. Малоинтересный вариант.

2) У чжурчжэней наконец-то появляется активный и талантливый лидер, который вспоминает заветы Т. Борджигина и решает идти к Последнему Морю. Покорение монголов, джунгар, казахов, Хивы и Бухары, войны с Сефевидами, Великими Моголами и Русским царством. Экспансия последнего в Средней Азии если не останавливается, то сильно задерживается. Союз с Османами, возможен совместный попил Ирана.

В самом Китае до начала XX века изменения, надо полагать, будут непринципиальны (ведь политику самоизоляции проводили и минские императоры). А вот ход АИ-отражения Синхайской революции без антиманчжурских настроений будет заметно отличным от реала.

[Telserg]

В самом Китае до начала XX века изменения, надо полагать, будут непринципиальны (ведь политику самоизоляции проводили и минские императоры)

Эээ...Синьцзян (1760, 1884), Вьетнам (1788, 1883), Корея (1895)...

Самоизоляция самоизоляцией, но вассальные ваны вассальными ванами

Южно-китайская династия обязательно будет все время пытаться подчинить Циней, так что чжурчженям придется перед походом к последнему морю либо "зачистить" Южный Китай, либо хотя бы формально (как вьетнамцы) признать себя китайскими вассалами и проводить скоординированную политику по отношению к варварам.

[Assarga]

Выпиливаеться русскими. Вспоминать Борджигина и следовать его заветам можно сколько угодно, но в Великой Степи таких воспоминаителей и последователей пруд-пруди и при попытке по-настоящему вспомнить и воспоследовать все становятся либо нелояльными поддаными, либо враждебными партизанами. Русские освоение сибири уже начали, и тормозить не станут. Просто влезут в эту кашу, а там дальше решит дело элементарное тактическое и техническое превосходство.

Я не знаю ниодного примера, когда нормально организованное русское войско, в 17-18 веке, потерпело паражение от качёвников.

[рамзес154]

Они уже к 1650 году захватывают Китайские владения к северу от стены. Проводятся походы в Корею(1650-тые-1670-тые). Вассалят Чахар. Доходят в своих походах до Урги и до Хэнани. С Русскими сталкиваются где то в Бурятии а может и в Иркутске. Освоение Бурятии откладывается до того момента пока Минги не начинают экспансию в Манчжурию. Если этим повезёт то исчезнут Мачжуры аки обре. А если нет то Китай распадается на несколько частей и становится удобным объектом колонизации

Китайский рынок беднее и экспорт шелка и чая меньше. Впрочем в случае распада Китая в Гуаньдуне возникает экспортно-ориентированая экономика, по сути вторая Бенгалия.

[Читатель]

Я не знаю ниодного примера, когда нормально организованное русское войско, в 17-18 веке, потерпело паражение от качёвников.

Предлагаю почитать про

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BF%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0#1-.D0.B9_.D1.8D.D1.82.D0.B0.D0.BF:_.D0.BE.D0.BA.D1.80.D1.83.D0.B6.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.BE.D1.82.D1.80.D1.8F.D0.B4.D0.B0_.D0.BA.D0.BD.D1.8F.D0.B7.D1.8F_.D0.A1.D0.B5.D0.BC.D1.91.D0.BD.D0.B0_.D0.9F.D0.BE.D0.B6.D0.B0.D1.80.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D0.B2.D0.BE.D0.B9.D1.81.D0.BA.D0.B0.D0.BC.D0.B8_.D0.BA.D1.80.D1.8B.D0.BC.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D1.85.D0.B0.D0.BD.D0.B0

Или http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D1%85%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%86,_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87#.D0.AD.D0.BA.D1.81.D0.BF.D0.B5.D0.B4.D0.B8.D1.86.D0.B8.D1.8F_.D0.BA_.D0.AF.D0.BC.D1.8B.D1.88.D0.B5.D0.B2.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.BC.D1.83_.D0.BE.D0.B7.D0.B5.D1.80.D1.83

[ВИП]

Выпиливаеться русскими. Вспоминать Борджигина и следовать его заветам можно сколько угодно, но в Великой Степи таких воспоминаителей и последователей пруд-пруди и при попытке по-настоящему вспомнить и воспоследовать все становятся либо нелояльными поддаными, либо враждебными партизанами. Русские освоение сибири уже начали, и тормозить не станут. Просто влезут в эту кашу, а там дальше решит дело элементарное тактическое и техническое превосходство.

Я не знаю ниодного примера, когда нормально организованное русское войско, в 17-18 веке, потерпело паражение от качёвников.

Джунгары на алтае даже русские крепости уничтожали. В петровскую эпоху.

Просто мало русских было в то время, вечный недостаток народу.

Вот, почитайте и это

http://www.city-n.ru/view/150048.html

Ну и классика

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%EB%E1%E0%E7%E8%ED%EE

Изменено 23 Jun 2012 пользователем ВИП

[Стержень]

http://alternativa.borda.ru/?1-12-0-00000211-000-0-0-1158411224

В качестве варианта