Крейсер "Аскольд" попадает на Крымскую войну.

[Кот]

Что-то мне подсказывает, что при помощи артиллерийских офицеров с Аскольда (формулу пироксилина они знают, хоть одна  хим. лаборатория в России к тому времени  уже найдётся), хроноаборигены смогут наладить ограниченное  производство боеприпасов, - заведомо худшего качества чем "оригинальные", но даже такими, они всё-равно  будут много круче местных  книппелей, ядер и сферических бомб.

За уголь тут  уже говорили. Даже с некоторым падением мощности, Аскольд останется самым быстрым среди местных.

В общем на одну войну скорее всего  хватит, далее - как повезет (до первой серьёзной поломки, которую экипаж уже не сможет устранить самостоятельно)

Пищевой рацион, лекарства, иммунитет к типичным заболеваниям (и т.п.)  за пол-века изменились не сильно, - тут  проблем не предвидится.

 

 

Изменено 14 Dec 2016 пользователем Кот

[Звёзды Светят]

почему в жанре АИ так много произведений из серии "мечта юного гопника"?

 

Потому, что всякому хочется того, что у него отсутствует.

 

И всякий по-своему понимает, что такое отсутствие.

[Звёзды Светят]

[Бродяга-2]

Его лучше в Кронштадт.

Во главе большого флота с десантом топает до Лондона. Там подавляет береговые батареи и высаживает десант.

Всё победа. 

[Абрамий]

Пищевой рацион, лекарства, иммунитет к типичным заболеваниям (и т.п.)  за пол-века изменились не сильно, - тут  проблем не предвидится.

Вот  лекарства  и медицина  50-х  годов 19 века и  начала  20-го  века  не имеют  ровно ничего  общего .

Как раз на  60-80-е  года  19 века  приходится  Великая  Революция в Медицине  и  из  собрания   знахарских и часто  и часто  чисто  шарлатанских  приёмов  и методик   медицина   превращается в науку !  

 

По настоящему военно-полевая хирургия сформировалась только после открытия Листером антисептики !

В РИ появление массового нарезного оружия к  великому  счастью совпало с невероятным прогрессом медицины в середине 19 века ( в 50-70х годах ) , тогда появились гипсовые повязки ,наркоз ,антисептика и проч.

Вплоть до 60-70 годов 19 века практически любое пулевое ранение в брюшную полость было смертельным .

Выживал в лучшем случае только 1 человек из 1600 раненых в живот .
Даже простой аппендицит был столь-же смертоносен как и рак .
Врач-хирург мог быть сколь угодно искусным , но с раневыми инфекциями и сепсисом он справиться не мог .
Операции были успешными ,а больные потом умирали .
Так, у виртуоза хирургии Пирогова из 400 больных,  успешно прооперированных им в 1850-1852 годах , 159  склеили   ласты от  сепсиса .
В том же 1850 году в Париже после 560 успешных  операций скончались 300 больных от заражения .
Это в обычных гражданских госпиталях и больницах  от  послеоперационного заражения  умирало  от 1/3 и более  !  
На фронте-же   всё было много хуже и печальней .

Почти любое повреждение костей пулей приводило или к смерти или к вынужденной ампутации конечностей .
Переломы костей рук и  ног толком не лечились , хотя и были искусники-костоправы .
В результате переломанные кости рук и ног срастались очень плохо и  криво  , а часто и  вовсе не срастались .
В результате  было особо   много калек после переломов .
Гипсовые повязки Пирогова , резко сократили число калек со сломанными руками и ногами , но эти гипсовые повязки очень трудно было накладывать в том случае ,если огнестрельная рана конечности с одновременным повреждением костей была инфицирована , а это было почти всегда .
По этой причине военно-полевые хирурги не могли сперва  использовать гипсовые повязки .

Прогресс медицины резко сократил смертность среди раненых и не менее резко сократилось и число калек .
Это было целиком и полностью   делом рук английского врача Джозефа Листера .
Пирогов рядом с Листером кажется местечковой знаменитостью .
Джозеф Листер (1827 - 1912) был первым, кто применил антисептические средства в хирургии, сделав ее обычной безопасной формой лечения .
Познакомившись с работами Пастера о причинах  порчи вина и пива и о микробной природе порчи органических веществ ( белков и т.д. и т.п. ) Листер заподозрил ,что  именно  микробы являются  истинной причиной  хирургической , раневой гангрены и  сепсиса .

Проверил это  и  оказался  прав  !
В поисках химического вещества которое могло быть использовано для предотвращения ран , Листер обратил внимание на карболку (фенол ) который использовали для предотвращения разложения трупов и как консервант (!!!)   для мяса и мясных изделий  ( ага  колбаса  с карболкой !!!   )  .

Уже с 1865 года Джозеф Листер начал применять фенол( карболку )  для дезинфекции ран , рук врачей и инструментов .

При использовании тампонов с раствором фенола для обработки ран Листер смог доказать ,что раствор фенола уничтожает инфекцию и способствует заживлению.

Но Листер опубликовал свой труд "Об антисептическом принципе в хирургической практике" только в 1867 году.

В 1867 году он опубликовал результаты своих исследований в английском медицинском журнале "Ланцет".

Результатом было всеобщее неприятие открытых Листером истин .

Применяя растворы фенола при проведении тяжелейших операций на конечностях изуродованных разными тяжелыми травмами Листер смог отказаться в подавляющем большинстве случаев от ампутации рук и ног пострадавших .

Листер также обнаружил, что наружные язвы и инфицированные гноящиеся раны можно вылечить, если обработать их антисептической жидкостью.

Листер вводя антисептику , смог удачно подобрать карболку как хороший дезинфицирующий препарат .

Мытьё рук хирургов с мылом в данном случае не сильно помогало сократить количество умерших .

Это только у акушеров мытьё рук с мылом давало значительный полезный эффект и снизило количество умерших от родильной горячки на порядок и более .

Антисептика Листера - это на 90% не лечение больных и не методы операций , а медико-санитарные мероприятия против хирургической , раневой гангрены , сепсиса  и прочих подобных неприятных  вещей .
Листер даже в переносных палатках-операционных разбрызгивал в воздухе карболку ,раны постоянно промывали карболкой , в раны вкладывали тампоны с карболкой ,а на раны накладывали повязки с карболкой .
Кроме этого Листер ввел :
1) обязательную дезинфекцию хлорной водой и хлорной известью .
2) обязательную стерилизацию всех медицинских инструментов высокой температурой , а при невозможности этого предписал использовать химическую стерилизацию .
3) дезинфекцию рук хирурга и его помощников .
4)стерилизацию всего перевязочного и и шовного материала .
5)уничтожение или захоронение  всего использованного перевязочного материала .
6) дезинфекцию -обработку больничного инвентаря , в частности больничных кроватей , матрасов , подушек и всего постельного белья и одежды больных .

В 70-80 годах 19 века  продвинутые хирурги огнестрельные ранения лечили так :
Техника хирургического лечения огнестрельных ранений по Листеру заключалась в широком раскрытии пулевого канала с удалением костных осколков, выскабливанием раны острой ложкой и промыванием 5%-ным карболовым раствором ; все это в атмосфере, насыщенной карболовыми парами.
В ране оставляли тампон пропитанный карболкой .
Между тем даже Пирогов иронически относился к методике Листера и его русского последователя доктора  Рейера и к необходимости "первичной" обработки ран по Листеру уже на перевязочных пунктах и к снабжению полкового и батальонного медицинского персонала соответствующим оборудованием и  инструментом  и карболкой .
Однако смертность раненых при такой методике лечения огнестрельных ранений упала до 10— 14% при первичном и 61% при вторичном применении способа Листера .
А была до этого почти 95% и более .
Но и выжившие на 70% были уже калеками .
Нововведения Листера пробивало себе дорогу с огромным трудом .
И среди военных врачей в особенности .
В России первые попытки использовать антисептику в военно-полевой хирургии относятся к войне 1877-1878 годов.
И то это был исключительный случай .
Считалось ( например самим Пироговым ) ,что антисептику в военно-полевой хирургии использовать нельзя .
В результате Пирогов нанес огромный вред русской военно-полевой хирургии .

Так  как  употреблявшиеся Листером  и его  последователями  антисептические препараты были  весьма  токсическими  , то вскоре    появилась асептическая  технология  хирургических операций ,но она  в условиях  боевых действий   и наличия  загрязнённых ран  не могла  быть  использована  .     

Показательны следующие цифры: до введения асептики и антисептики послеоперационная летальность  в  гражданских клиниках   по России в 1857 году   составляла более  25-30%, а в 1895 году  — 2,1%. !

 

А  6 сентября 1896 года немецкий врач Людвиг  Рен  из города    Франкфурта-на-Майне  провел  первую  успешную  хирургическую операцию  на отрытом  сердце  .

К   нему  в клинику  привезли  раненного ножом     в сердце и уже   умиравшего   помощника садовника .

Людвиг Рен  вскрыл  грудную  клетку  , наложил  швы   непосредственно  на сердце  ,  удалил  излившуюся  кровь ,  дезинфицировал  место  ранения и операции  .  

И выходил  пациента  ,  который  полностью  выздоровел  !   

После этого случая доктор  Людвиг  Рен провёл ещё 124 операции на открытом сердце.

Около 40% его пациентов, перенёсших такую   операцию, выздоравливали, что для медицины того времени было невероятным успехом !

Его нововведение успешно  использовали  врачи  на фронтах  ПМВ ! 

В 1897 году   русский  хирург  А. Г. Подрез  выполнил   операцию  по  поводу  слепого  огнестрельного  ранения  сердца .

 

 

[valery k]

Батыршин по моему писал о попаданцах в Крымскую войну.

Тема интересна. Но нужно понять что мы имеем на дату попаданства. ? Напомните, союзники уже в Крыму или только идут в Евпаторию? Если в Крыму и флот уже затоплен, то Аскольд рейдер и занимается резней на коммуникациях, если нет то это идеальный флагман и собрав эскадру Аскольда вкупе с пароходо фрегатами Бутакова, можно иметь неплохой ударный кулак против флота. Он один может закупорить Балаклаву или Босфор. Если удастся преодолеть косность и волокиту, то временной разрыв невелик, и по боеприпасам не все так грустно, хотя как раз станочный парк наверно грустный. Коллеге Абрамию аплодисменты. Врачи с Аскольда супервундервафля, ибо см. предыдущий пост , много чего знают.

И главное , попаданцы знают ход войны , результат, последствия и ВЫВОДЫ, которые могут применить до окончания войны. Вряд ли Николай Павлович захочет уходить из мира сего не вернув долги "милым братьям венценосным".

Изменено 3 Dec 2017 пользователем valery k

[wps]

кто нибудь может объяснить, почему в жанре АИ так много произведений из серии "мечта юного гопника"?

...

 

"Идеи - овладевшие массами - становятся материальной силой"

 

"Если необходимость воспринимается как досадная - 

возникает новая необходимость - сметающая прежнюю"

 

[Звёзды Светят]

мы имеем на дату попаданства. ? Напомните, союзники уже в Крыму или только идут в Евпаторию?

 

1 марта 1854 - Антанта уже на Чёрном море, но до Крыма и Одессы ещё не доплыла...

 

Скоро приплывут вот такие -

 

 

А им навстречу выплывет один герой -

 

[Кот]

А отчего не  сразу пр.68бис? 

 

[wps]

А отчего не  сразу пр.68бис?

...

Я таки шибко полагаю -

что "сразу" - лучше уж КОБАЛЬТОВЫМИ БОЕГОЛОВКАМИ -

по "Англичанке - которая гадит" -

чтобы и "англичанка" - НЕ "гадила" -

и другим всяким-разным "бякам" -

не повадно было...

 

НИКАКОЙ СОВРЕМЕННОЙ ПОЛИТИКИ - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ИЗЯЩНАЯ СЛОВЕСТНОСТЬ

(в основе - по мотивам - 2...3 тысячелетней давности)

 

"Вавилон родил Сидон, Сидон родил Тир, Тир родил Карфаген,

Карфаген родил Вашингтон.

Вашингтон должен быть разрушен !"

 

"Дочь Вашингтона, опустошительница !

Блажен - кто воздаст тебе за всё - что ты сделала нам.

Блажен - кто возьмёт - и разобьёт

младенцев твоих - о камень."

[Владимирович]

Карфаген родил Вашингтон.

политически похвально, исторически неверно

Вашингтон порождение Римской Республики, полагаю

[Крысолов]

Вашингтон порождение Римской Республики, полагаю

Самое смешное, что Римская Республика (да и Империя) по факту была покарфагенистее РИ-Карфагена. Но патриотам этого лучше не знать.

[valery k]

А им навстречу выплывет один герой -

Ну а почему бы ему не возглавить сводную эскадру. Мальчики (Аскольд плюс пароходофрегаты отдельно) девочки (парусники) отдельно и попробовать взять на марше эту армаду. Все лучше чем банально их утопить ( в смысле парусники на рейде Севастополя).

Опять же со всех портов Черного моря можно согнать пароходы и сделать их либо угольщиками либо поделиться минами для постановок.

Главный козырь послезнание. Признаюсь честно, некоторые идеи слямзил у Батыршина..где попаданцы летчики на лодках Григоровича. ичуть чуть наши.

Изменено 4 Dec 2017 пользователем valery k

[valery k]

Римская Республика (да и Империя) по факту была покарфагенистее РИ-Карфагена.

Угу. С детскими жертвоприношениями, с армией из наемников за деньги, с властью денежных мешков. Хотя в Риме и этого хватало но целеполагание было диаметрально противоположным. Аристократ Рима не служивший в армии был НИКТО.

[valery k]

Вавилон родил Сидон, Сидон родил Тир, Тир родил Карфаген, Карфаген родил Вашингтон. Вашингтон должен быть разрушен

Что то мощный скачок от Карфагена к Фашингтону

Думаю что промежуточные звенья вроде были. Как то Венеция, Нидерланды и Лондиний как минимум.... Приоритет денег и диктат денег в этих образованиях был очевиден.

[Урус-хай]

Адмирал Колчак на линкоре “Императрица Екатерина Великая” с эскортом из 8 эсминцев типа «Дерзкий» вышел преследовать «Гебен», а возвратился в Севастополь … в августе 1854 года

Мари?я Алекса?ндровна Улья?нова (урождённая Бланк, 22 февраля (6

марта н.ст.), 1835, Санкт-Петербург — 12 (25 июля н.ст.) 1916, Петроград)...

 

а потом Колчак велел привезти себе юную Марию Александровну Бланк и женился на ней.

Они прожили долго и счастливо, только Мария Александровна Колчак удивлялась - отчего муж каждую ночь грозит кулаком заказанному им портрету какого-то лысого мужичка лет 50 и шипит - Я (...) твою мать, Вовка Ленин!!!

[valery k]

а потом Колчак велел привезти себе юную Марию Александровну Бланк и женился на ней. Они прожили долго и счастливо, только Мария Александровна Колчак удивлялась - отчего муж каждую ночь грозит кулаком заказанному им портрету какого-то лысого мужичка лет 50 и шипит - Я (...) твою мать, Вовка Ленин!!!

Талантище!!!!  А еще он как Сатурн будет съедать своих детей

[Eshma]

С детскими жертвоприношениями,

Детские жертвоприношения эт когда дети в подвале вместо того чтобы играть в гестапо играют в пробуждение Кутулху?

P.S. Кстати, забавно. Детские жертвоприношения в чуть припудренном виде практически реал СССР. Как минимум на уровне культуры культ детского самопожертвования был абсолютно официальным мейнстримом =)

[Крысолов]

пара пионеров с ритуальным ножиком, кошкой и пентаграммой, все это в стиле "веселых картинок"

Хочу!!!

У нас тут намедни трое турок 18-22 лет собрата турка принесли в жертву Сатане и гомосексуальную оргию устроили. Все как положено, пентаграммы, свечи, черный петух. Умеют же люди!

[Telserg]

Коллеги, хватит!

Посты скрыл, замечания будут по факту разбора.