Попаданец к Муссолини

[Престес]

Я тут подумал, а что это всё попаданцы к Сталину, а Гитлеру, у них и так самые сильные фракции, с чего это им такое читерство?

А вот отправим итальянца-попаданца, верного, но умного сторонника Итальянской Социальной Лиги и наследия Рима, к Муссолини, и ноутбук ему в нагрузку.

Он попадает к Муссолини что интересно не в 1941 год, а весной 1929, ещё до начала Великого мирового экономического Кризиса, беды ничто не предвещает. Муссолини уже авторитетный мировой лидер с динамично развивающейся страной. Гитлер - один из лидеров невлиятельной полумаргинальной партии в безоружной веймарской Германии.

Сталин - один из лидеров партии большевиков, не на первых ролях, скорее просто "секретарь партии", Каменев, Бухарин, Зиновьев и прочие. Мало что ИВС во втором ряду вождей, так и СССР - ещё слабое нэповское аграрное государство, где танки и самолеты производятся для РККА поштучно, которое даже Польша считает слабым противником и приценивается к наиболее лакомым кускам. США - по общему мнению в мире скорее великая экономическая, а не военная держава. К их подвигам в конце ПМВ остальные участники относятся со скепсисом ("приехали к дележу трофеев"), а армию США считают посильной воевать с латиноамериканцами (с никарагуанцами и то не очень вышло), но не с нормальной армией европейской державы. Эксперты отдают должное экономической мощи США, как сейчас китайской или южнокорейской, но военный потенциал скорее недооценивают. Есть также Британская и Французская колониальные империи считающиеся победителями Великой войны, и вяло давящие мятежи мусульман в своих колониях.

И на фоне этого относительно динамичная Италия 1929 года, которая "нашла средство от большевизма" и якобы обеспечила "гармонию труда и капитала". Допустим что наш попаданец пробьется на прием к Муссолини, докажет что не шизофреник, а патриот Италии и выложит сеньору Бенито всё что знает о ближайшей истории. Начнет с того что через несколько месяцев по мировой экономике ударит сильнейший экономический кризис и нужно "играть на понижение", заранее подготовить экономику и социалку.

Следующее - о роли Гитлера в будущей истории Европы, о том как тот отберет Австрию, втянет Италию в заведомо проигрышную войну с сильнейшими державами в качестве сателлита. О том что Италия ничего хорошего не получит от Франко потратив море крови и кучу денег чтобы выиграть для испанских правых Гражданскую войну. Что вступив в войну с Францией Италия ничего не сможет сделать даже с небольшими силами французов, а Ливия и Россия вообще станут могилами для огромного числа итальянцев, даже не понятно ради чего, ведь претензий к России особо то и нет, за компанию вписались. И так далее...

Муссолини обладает послезнанием об исторических событиях, о качестве своих войск и о направлениях переспективных военных разработок в других странах. Он может без особого труда нанять итальянскую Каморру для превентивной ликвидации Гитлера, или профинансировать лояльного Италии лидера среди нацистов (кого интересно?).

Он заранее знает о возвышении в будущем империй нового типа - США, СССР и Китая, об падении гордых Франции и Японии. Он знает отом что при малейшей опасности Король, генералы, кардиналы и сквадристы которые говорят ему славословия его предадут и свалят на него все беды Италии, что итальянский народ повесит его вверх ногами как кабана для разделки и будет плевать в труп.

Но как он может этим знанием распорядиться?

Изменено 7 Jul 2012 пользователем Vasilisk

[Каминский]

В принципе оригинально

Сразу видно, что Престес вернулся))

[Престес]

Сразу видно, что Престес вернулся))

Благодарю коллега. Тоже рад видеть Вас в добром здравии. :victory:

[Звёзды Светят]

Но как он может этим знанием распорядиться?

Сделать всё возможное, чтобы остаться нейтральным!

Ещё и перехватить первенство в организации Неприсоединившихся.

.

[VIR]

Сталин - один из лидеров партии большевиков, не на первых ролях, скорее просто "секретарь партии",

В 29-ом?! Сталин уже контролирует всё. Троцкого, Зиновьева и Каменева уже нет, а Бухарина и Рыкова скоро не будет

[thrary]

Ну, четвертый интернационал Сталин не контролирует. Это раз.

А два -- он не контролирует леваков из НСДАП и Fascism`...

Ещё он не контролирует лейбористов.

Так что он не только не контролирует правые силы, но и %30-50 левых сил не контролирует.

[Вячеслав]

Сидеть тихо и готовиться к Второй Мировой войне. Но самому не лезть.

Осваивать Ливию, там нефти много. (Уж это попаданец знает).

Не допустить аншлюс, не останавливаясь перед войной, вообще попытаться перетянуть малые страны Вост. Европы на себя. Блок из Франции, Италии, Австрии и Чехословакии достаточен для спокойной ситуации в Европе, тем более что тут ЧСР не отрезана от союзников, есть сообщение через Австрию.

Пытаемся нажиться на сотрудничестве с Союзом, ему нужна технологии и образцы, которые у Италии вполне есть. Без фанатизма, конечно, но бонус экономике с того будет.

В Испанскую Гражданскую не лезть. Точнее не так активно, кк в реале. Технику, добровольцев, диппомощь, но не войска.

В Абиссинию лезть придется, да и положение Италии это не усложнит особо. Само-собой нормально подготовиться. Лучше даже не аннексия, а установка марионеточного режима в Абиссинии, с максимумом привилегий итальянцам.

Вот основные пункты, а далее по ситуации. Главное -- не лезть в войну на стороне Германии как в реале.

[Звёзды Светят]

А у попаданца в ноутбуке много ли научной информации?!....

Про ядрёнбатоны, космические корабли, антибиотики и прочие буллпапы?!....

[Вячеслав]

А у попаданца в ноутбуке много ли научной информации?!....

Он готовился или случайный? То, что он сторонник фашизма в его классическом варианте уже установили.

Но наличие нефти в Северной Африке, значение атомной энергии и реактивной авиации он точно знает. Пусть в самых общих чертах, но знает.

Про ядрёнбатоны, космические корабли, антибиотики и прочие буллпапы?!....

Примем, что уровень научных знаний обывательский -- школа плюс научпоп. даже этого много.

[Иван Ситников]

А у попаданца в ноутбуке много ли научной информации?!....

Он готовился или случайный? То, что он сторонник фашизма в его классическом варианте уже установили.

Но наличие нефти в Северной Африке, значение атомной энергии и реактивной авиации он точно знает. Пусть в самых общих чертах, но знает.

Про ядрёнбатоны, космические корабли, антибиотики и прочие буллпапы?!....

Примем, что уровень научных знаний обывательский -- школа плюс научпоп. даже этого много.

Гм...Одно дело строить атомную бомбу и реактивный истребитель по четким чертежам, вместе с чертежами станков, на которых надо строить детали к нему, вместе с чертежами к тому станку, на котором надо строить тот станок, на котором надо строить реактивный истребитель и атомную бомбу. Всего три звена в цепи, не очень много, с такими можно и в секретных лабораториях все делать, потом уже в промышленность только сливки выпускать. Можно даже за ось войну выиграть, с таким-то. Даже за одну Италию, не за Ось, можно.

Ну а ежели вариант когда "слышал звон, не знаю где он" - тогда да, без всехпобедизма получится. И опережение слишком большое тоже не будет, хотя атомную бомбу году к 39 сделать очень даже можно. Если иметь достаточно сырья, конечно.

[Женя]

Главное, что попаданец может принести - это карту водных линз и горизонтов в Сахаре. Ну и чертежи установок бурильных итп. В результате Италия качает из Ливии нефть и газ, на вырученные деньги поднимает в Ливии сельхоз путём мелиоративных работ. Три урожая в год? какие вопросы! положительный баланс по зерну и мясу после решения мелиоративного вопроса получается автоматически. Ну и для счастья распилить немцев и засателлитить испанцев, югославогреков и турок. Можно на основе союза с франками. На выходе самообеспечение по хавке и энергии, а также практически полное по углю, стали и полиметаллам. За рамками только каучук и естественные красители - но тут на помощь к нам идёт химия.

Галактическая или нет - а великодержавная Италия вполне складывается.

[VIR]

Галактическая или нет - а великодержавная Италия вполне складывается.

Нет. Характер нации не тот. И тут ни попаданцы ни все золото/нефть/... мира не помогут

[Престес]

Примем, что уровень научных знаний обывательский -- школа плюс научпоп. даже этого много.

Всё верно коллеги, на таком уровне. Его задача не дать Муссолини готовые технологии, а показать какие направления будут наиболее востребованы в будущем, а уж дальше итальянские инженеры сами разберутся. К примеру, читал что первую реакцию деления Энрико Ферми провел в Римском университете, году в 1934. Для него и остальных это была оторванная от практических потребностей теоретическая физика и денег на неё давали немного, куда меньше чем на линкоры "Литторио". Потом ещё в 1938 году жена Ферми попала под введенные по просьбам Германии антисемитские законы и ученый вынужденно стал антифашистом, свалил от греха подальше за границу и в итоге мы имеем атомную бомбу в США. Но это чисто пример ситуации.

Или например реактивная авиация. Итальянцы по ней (фирма Кампини-Капрони) не отставала от преуспевающих Германии и Британии, первый итальянский реактивник полетел в 1941 году. Но это так и осталось дорогой игрушкой в единичных экземплярах, а дальше диффицит финансирования и в 1943 итальянцы потеряли возможность распоряжаться своим будущим.

То есть подобную информацию попаданец может дать Муссолини, как и про ливийскую нефть тоже, а там пусть уже геологи ищут, она там неглубоко залегает.

Может рассказать о том каким удачным по соотношению цена-качество было применение морских диверсантов, что нужно сосредоточиться на данном направлении.

Если своих разработок в Италии не хватает, то в 1929 году в Германии куча талантливых инженеров (ракетчики, электротехника, авиация) с хлеба на воду перебивается, как у нас в 90-х. Пригласить их в Италию, дать работу и жильё на берегу моря - самое то. Того же Юнкерса от разорения в 20-х, по его словам, спасли советские контракты.

В США в начале 30-х в не менее трудном положении Уолтер Кристи, всё пытается продать свои чертежи хоть русским, хоть полякам, хоть кому. В самих США из за отсутствия внешних угроз и Кризиса танковый парк в 200 машин примерно, и их стыдно показывать европейцам. Так что там его разработки никем не востребованы. Ну так пусть к нему зайдут люди от синьора Альфонсо Капоне и "сделают предложение от которого невозможно отказаться" - продать патент за хорошие деньги. Предупреждая вопросы о связях Муссолини с итальянской мафией в США скажу: Муссолини ненавидили именно сицилийцы Лаки Лучано, а Капоне из семьи неаполитанцев. Вообще Капоне говорил что есть в мире только два великих итальянца - он и Дуче. Так что его в преступном мире США пусть итальянская разведка и поддержит.

[марик]

* меланхолически * где то там в архивах есть и такая тема. И тема нейтральная Италия тоже

[Звёзды Светят]

Отправьте к дуче вот такого попаданца -

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/27113-%D0%BF%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%86-%D0%BC%D0%B0%D0%BA%D1%81-%D1%88%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%86%D0%B3%D0%BB%D1%8E%D0%BA/

Только что не с пивом, а с виноградным вином....

[чукча]

Основная инфа от попаданца - это что ВМВ не закончится на разгроме Франции. В реале Муссолини полез в войну только потому, что был уверен что уже все закончилось и нужно сделать хоть что-то чтобы Италия участвовала в мирной конференции которая будет через месячишко-другой. Если он узнает что этот его прогноз немного не оправдается - Италия останется нейтральной по примеру более умного Франко (а может даже вступит в войну в 44 или 45 на стороне союзников).

Также он сможет спасти Дольфусса в 1934. Пока в Австрии Дольфусс - аншлюсса не будет.

А сможет ли он чего сделать в экономике - не очень понятно. Фактически фашисты развалили итальянскую армию. Экономику развалить не развалили, но в управлении ею не блистали. Талантов в создании чего-либо (кроме пропаганды, помпезности, парадов и прочего) ни у Муссолини ни у его коллег-фашистов не замечено, так что не факт, что он сможет использовать научно-технические сведения.

[Каминский]

В Центральной Европе- блок Италии, Венгрии и Австрии- вроде в реале были попытк сколотить тут что-то. Давление на югославов, греков и турок. Албанию скушают однозначно. Возможно попытается влезть и Румынию

Никакого союза с Германией разумеется, хотя какие-то тактические ходы возможны- также как и с США, Англией, Францией, СССР и Польшей.

В Испанию так или иначе придется лезть, но как-то по-другому.

Про Ливию и Эфиопию в принципе уже все сказали...

Не факт что получится что-то путное- не очень я верю в таланты итальянцев в деел государственного строительства, но попытаться возможно.

А вообще Муссолини- енто как-то галактично. Предлагаю более экстремальные варианты.

1)Попаданец к Хирохито

2)Попаданец к Маннергейму

3)Попаданец к царю Борису.

4)Попаданец к Антонеску.

5)Попаданец к Хорти

6)...

Даты попаданчества опредяляются сами)

[Владислав]

2)Попаданец к Маннергейму

А зачем к нему попадать. Он единственный из всех вышеперечисленных смог сохранить страну, даже несмотря на территориальные потери

[kinhito]

Интересна реакция Муссолини на информацию о том, что Италия - это не Рим в расцвете могущества, а Император из него лично - как из г...а пуля.

Тяжёлый психический шок с переходом в депрессию.

[Каминский]

<p>

2)Попаданец к Маннергейму

А зачем к нему попадать. Он единственный из всех вышеперечисленных смог сохранить страну, даже несмотря на территориальные потери

Ну, если попадать в 1929-м некий резон все-таки есть...

[Престес]

Тяжёлый психический шок с переходом в депрессию.

Я тоже предположил схожий вариант.

Предлагаю более экстремальные варианты.

1)Попаданец к Хирохито

2)Попаданец к Маннергейму

3)Попаданец к царю Борису.

4)Попаданец к Антонеску.

5)Попаданец к Хорти

6)...

Отличный выбор коллега Каминский!

Я от себя мог бы ещё преложить:

6) Попаданец к Пилсудскому в 1928 год.

7) Попаданец к Чан Кайши в 1933 год

Попаданец к Жетулио Варгасу в 1932 год

Было бы очень интересно как они с послезнанием подготовятся к последующим событиям? А то ИМХО они не использовали всех доступных ресурсов и возможностей для галактизации своих держав по итогам ВМВ.

Изменено 7 Jul 2012 пользователем Престес

[Звёзды Светят]

Самое Интересное было бы направить попаданцы в какую-нибудь маленькую страну, типа Сингапура, Андорры, Непала, но - чтобы она вознамерилась с помощью попаданческих технологий завоевать весь шарик...

[Лин]

какую-нибудь маленькую страну, типа Сингапура, Андорры, Непала, но - чтобы она вознамерилась с помощью попаданческих технологий завоевать весь шарик...

Дык Япония-ж Не взлетел :crazy:

[Деметрий]

6) Попаданец к Пилсудскому в 1928 год.

Предлагал к Пилсужскому, только раньше: http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/28628-попаданец-классический-да-не-туда-попавший/

[Marlagram]

Хе. А в Людвига II Баварского, в 14 апреля 1864 года... ))