Сверхземля в Солнечной системе

[SalahAdDin81]

В кучу пыли и планетезималей? Тогда Фаэтон и распадётся до того же события, или же затормозится и упадёт на Солнце.

А он не почистит он себе орбиту? Он же довольно большой.

Кстати, будет забавно, если планеты начнут формироваться вокруг его осколков как самых крупных в этих местах.

И в чём забавность? Большая часть осколков будет состоять из относительно лёгких элементов. Перераспределение вещества внутри формирующихся планет не замедлится?

Тогда его лучше назвать не Фаэтоном, а Югготом, ибо ваистену %)

А с такой орбиты его не перетащит в плоскость? А обязательно нужен именно "Фаэтон"?

Кстати, а возможно ли поместить планету аккурат напротив "полюса" Солнца так, чтобы она там висела с минимумом движения?

В нашей вселенной нет.

[Mexanik]

А он не почистит он себе орбиту? Он же довольно большой.

Недостаточно. Это Юпитер может вобрать в себя десяток сверхземель и заполировать сотней астероидов, а Фаэтон неизбежно прекратит существование... или станет ещё одним Юпитером.

И в чём забавность?

Исключительно в восприятии этого факта жителями таких планет %)

А с такой орбиты его не перетащит в плоскость? А обязательно нужен именно "Фаэтон"?

В симуляторе у меня ещё ни разу не возникало ситуации, чтобы менялась плоскость вращения, если только все планеты не раскиданы таким образом. Насчёт названия - просто так привычнее, только и всего =]

[чукча]

. Это Юпитер может вобрать в себя десяток сверхземель и заполировать сотней астероидов, а Фаэтон неизбежно прекратит существование... или станет ещё одним Юпитером

С чего бы это? Там массы кот наплакал, все подберет подчистую за несколько миллионов лет. Сформироваться на том месте ему трудно, но уж если там оказался, то там и останется, не распадаясь и не вырастая

[Mexanik]

Тем не менее, газовым гигантам этого количества более чем хватило и ещё на спутники осталось. А что получается в случае с планетой? Она летит сквозь газопылевой диск, сталкиваясь со всякой планетезимальной гадостью и облаками пыли, которые оставляют на ней кратеры и тормозят полёт. В маловероятном случае, когда она входит в диск с краю и летит в той же плоскости, её или сотрёт как наждачкой, или затормозит так, что она не сможет сохранять скорость движения и врежется в Солнце или что там на его месте.

[чукча]

Не стачивается она об газопылевой диск (разве что вы решили ее запустить в противоположном направлении), так как

1) Согласно старику Кеплеру и планета и диск вращаются с той же скоростью вокруг Солнца и друг отностительно друга в целом неподвижны

2) При столкновениях все что улетело - рано или поздно вернется обратно. Вон, почти все что у Земли от удара Теи улетело попадало обратно а что не попадало в Луну собралось.

А вообще неплохо бы уточнить - Фаэтон этот прилетает/появляется (сформироваться сам он там не может) после формирования Юпитера или до? Если до, то да, вы правы, Юпитер скорее всего не формируется, вернее формируется из этого Фаэтона. Если же позже - то ничего Фаэтончику не грозит, там после формирования Юпа вещества осталось на 1/300 Земли, несколько сотых процента массы Фаэтона.

[Mexanik]

Так в том-то и дело, что рассматривался случай "до" %) Что до Кеплера - сомневаюсь, что он когда-либо решал задачи вроде этой, где тяжеленный планетар вклинивается на уже занятую орбиту.

Кстати, а нельзя ли его просто закинуть между Юпитером и поясом? Скорость и плоскость ему можно сообщить такие, чтобы он постоянно находится если не напротив гиганта, закрываясь от него Солнцем, то как минимум никогда не приближался на опасное расстояние.

[чукча]

Решал-решал:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8B_%D0%9A%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B0

Если несколько объектов летят по одной орбите, то и скорости у этих объектов будут одинаковыми и однозначно определятся параметрами орбиты.

Что же касается "не приближался" - такого быть не может, так как период обращения зависит от расстояния до звезды, одинаковым для планет с разными полуосями он быть не может. Отсюда будут противостояния.

Я предлагаю орбитальный резонанс, скажем 1:3:6 - Фаэтон у нас где пояс, например в 3 а.е. Тогда Юпитер будет по 3ему закону Кеплера на расстоянии 6.25 а.е. вместо реальных 5.2, а Сатурн на 9.9 а.е. вместо реальных 9.5 и вся конструкция будет более-менее устойчива. Большее расстояние даст возможность Юпитеру сформироваться с меньшими помехами от Фаэтона. Так как процесс формирования планетных систем нам не известен, то можно допустить что орбита того сгустка диска который станет Юпитером просто немного сместилась. А иначе он сольется с Фаэтоном и получим Юпитер на 3 а.е., что не совпадает с заказом

Тут еще вот что интересно, хотя масса вещества которое Фаэтон при таком раскладе соберет невелика, но качественно в нем будет очень высока доля воды. Отсюда весьма вероятно получим суперземлю-океан. Если подвесить массивные спутники то возможно даже жидкий.

[SalahAdDin81]

Недостаточно. Это Юпитер может вобрать в себя десяток сверхземель и заполировать сотней астероидов

А если тело изначально размером с Марс/Землю, влетает в газо-пылевой диск до возникновения в нём крупных объектов?

Исключительно в восприятии этого факта жителями таких планет %)

А как они об этом узнают? К моменту как они достигнут технической возможности сейсмозондирования недр, недра уже дифференцируются и всё будет нормально.

В симуляторе у меня ещё ни разу не возникало ситуации, чтобы менялась плоскость вращения, если только все планеты не раскиданы таким образом. Насчёт названия - просто так привычнее, только и всего =]

Я не в смысле названия, а в смысле, что Фаэтон должен располагаться в плоскости.

А разве Юпитер не заставит с течением времени планету вести себя как все и не выделяться при отличной траектории входа в систему?

Что до Кеплера - сомневаюсь, что он когда-либо решал задачи вроде этой, где тяжеленный планетар вклинивается на уже занятую орбиту.

Орбиту занятую пылью, коллега, а не другой планетой. А чтобы вклиниться на орбиту, надо лететь со скоростью частиц на этой орбите как правильно указал коллега чукча.

Кстати, а нельзя ли его просто закинуть между Юпитером и поясом? Скорость и плоскость ему можно сообщить такие, чтобы он постоянно находится если не напротив гиганта, закрываясь от него Солнцем, то как минимум никогда не приближался на опасное расстояние.

Правило Тициуса-Боде.

Фаэтон у нас где пояс, например в 3 а.е. Тогда Юпитер будет по 3ему закону Кеплера на расстоянии 6.25 а.е. вместо реальных 5.2

Правило Тициуса-Боде, коллега.

Тут еще вот что интересно, хотя масса вещества которое Фаэтон при таком раскладе соберет невелика, но качественно в нем будет очень высока доля воды. Отсюда весьма вероятно получим суперземлю-океан. Если подвесить массивные спутники то возможно даже жидкий.

Большая Европа. На 2.8 а.е уже слишком холодно для жидкой воды. А под одеялом из двуокиси углерода будет слишком жарко.

[Мистер Х]

чукча сказал:Тут еще вот что интересно, хотя масса вещества которое Фаэтон при таком раскладе соберет невелика, но качественно в нем будет очень высока доля воды. Отсюда весьма вероятно получим суперземлю-океан. Если подвесить массивные спутники то возможно даже жидкий.Большая Европа. На 2.8 а.е уже слишком холодно для жидкой воды. А под одеялом из двуокиси углерода будет слишком жарко.

При давлении 1.30 атм и концентрации двуокиси углерода 95% и расстоянии 2.8 a.e какая будет температура у Фаэтона?

[SalahAdDin81]

Кто посчитать может, коллеги?

[Мистер Х]

Кто посчитать может, коллеги?

Был у нас один профессионал, Роберт, но он вообще забросил это из-за трудностей и сложностей, а я пользуюсь его программами для подсчёта и мне очень сложно подсчитать

[ImperialGuarder]

Лучше его разместить где-то междо Марсом и поясом астероидов

[SalahAdDin81]

Где-то между мешает правило Тициуса-Боде :(

[ImperialGuarder]

Фаэтон мог бы существовать только если Юпитер и Сатурн стояли местами наоборот, но тогда наша земля под вопросом, юпитер своей гравитацией влияет на землю, и при его удалении в лучшем случае бы не было зимы.

[SalahAdDin81]

А что указывает на возможность нахождения Юпитера за Сатурном?

Если бы Юпитер был ЗА Сатурном, то, вероятно, система была бы шире. Раз самое толстое место диска в два раза дальше. Но удержало бы такой диск Солнце?

В принципе, до тех пор пока мы не научимся обнаруживать внесолнечные планеты земных масс и не найдём системы с подобной нашей собственной структурой, предполагать можно что угодно, но научная ценность этих предположений будет близка к нулю.

[Mexanik]

В принципе, до тех пор пока мы не научимся обнаруживать внесолнечные планеты земных масс и не найдём системы с подобной нашей собственной структурой, предполагать можно что угодно, но научная ценность этих предположений будет близка к нулю.

Протестую! Научная ценность тут такая, что это позволяет намного лучше понять, что и где вообще можно найти. И планеты земной массы, насколько мне известно, уже вполне можно засечь.

[SalahAdDin81]

Протестую! Научная ценность тут такая, что это позволяет намного лучше понять, что и где вообще можно найти.

Пока найдены только ГГ понять ничего нельзя. Наличие динозавров и диплодоков отнюдь не означает, что у них под ногами не бегают мыши.

И планеты земной массы, насколько мне известно, уже вполне можно засечь.

ВОТ!!! Можно засечь, но их нет! Какие выводы? Изменено 23 Jul 2012 пользователем SalahAdDin81

[Mexanik]

ВОТ!!! Можно засечь, но их нет! Какие выводы?

Выводы - в недостаточной информированности, поскольку землеподобных планет найдено очень и очень много %) Но пока что больше ничего сказать нельзя, через лет пять-десять будет виднее.

[инженер-исследователь]

Могу сказать, что если температура различных участков поверхности будет находиться в указанном диапазоне, то это будет приводить к бурям, по мощи превосходящим марсианские!

[SalahAdDin81]

Выводы - в недостаточной информированности, поскольку землеподобных планет найдено очень и очень много

Пруф плиз.

[Mexanik]

Пруфы - в любом поисковике по запросу "экзопланета", я предпочитаю гугль. Насчёт "очень и очень много" я действительно погорячился - в большинстве своём они несколько крупнее Земли, но это ничего не меняет %)

[SalahAdDin81]

Вот например -

Характеристики CoRoT-20b показывают, что для формирования столь тяжёлого ядра понадобились бы все имеющиеся в планетарной системе атомы тяжелее гелия. Маловероятно, что все они могли скопиться в ядре одной планеты. А если и могли, то произошло это по какому-то неизвестному астрономам сценарию.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=727066&cid=2161

Как результат вклинивания в уже существующую систему новой планеты...

[Бродяга-2]

А возможна ли такая конструкция.

Изменено 3 Dec 2013 пользователем Бродяга-2

[Бродяга-2]

И такая.

Изменено 3 Dec 2013 пользователем Бродяга-2

[Radsolar]

А возможна ли такая конструкция.

Сомнительно. Земля-1 и Земля-2 будут воздействовать друг на друга, и скорее один из членов системы будет выброшен.

И такая.

Земли на L4 и L5 возможны, а на L3 орбита будет нестабильной.