Не конец империи, или попытка отобрать коляску у инвалида оказалась неудачной

[Иван Ситников]

Итак, в 1898 году США впервые в своей истории выступила в открытой войне против Великой Державы - Испании. К тому времени в Испании остались лишь воспоминания о былом могуществе - страна потеряла практически все американские колонии, и не смотря на то, что влияние в этих странах все еще было довольно сильно - как-то воспользоваться этим она не смогла, и лишь ослабевала потихоньку. Удар США 1898 оказался поистине ударом милосердия - не в силах больше соревноваться с Великими державами в колониальной гонке Испания отныне оставалась Великой державой лишь номинально - весь двадцатый век она хоть и считалась Великой державой - по совокупным показателям она постепенно приближалась к державам второстепенным.

АИ: Король Альфонс 12, как и 13 - были выдающимися людьми своего времени. Умелыми дипломатами, администраторами - они не только очень успешно развили собственную страну - но и сделали много для улучшения ее положения на международной арене. Начиная с гораздо большего экономического влияния - и заканчивая влиянием политическим, ведь Испания владела довольно обширными колониями по всему свету. К войне 1898 года Испания была подготовлена намного лучше. Вообще, новая стратегия Испании претерпела значительные изменения, относительно РеИ. Испания не стремилась к нейтралитету и самоизоляции, а выстраивала долговременные дружеские отношения с единственной Великой сухопутной державой, которой граничила - Францией. Португалия, как и Испания, была в значительной степени морской державой, и в любом случае более слабой на земле, нежели Испания. Именно поэтому отныне Испания могла практически не заботиться об армии, ограничившись небольшой профессиональной для операциях в колониях (аналогично Великобритании), а сосредоточить свои усилия на флоте. Имея в два раза меньшую, чем Великобритания, экономику - она построила в два раза меньший флот. И это был третий по силе флот в мире - Гранд Флит, Флот открытого моря и Испанский Королевский флот.

США такого флота даже близко не имели, поэтому их авантюра закончилась полнейшей неудачей - войска на Кубе и Филиппинах были отрезаны и уничтожены. Кроме того, благодаря дипломатическим усилиям испанской короны - все остальные державы были целиком и полностью на стороне Испании, и даже угрожали вступлением в войну, в случае серьезных требований к Испании. Но Испания итак с блеском отстояла свой статус Великой Державы, весь мир увидел силу испанского флота, а также перестал считать флот США серьезной силой, более того - почти весь он был потоплен за время войны. По итогам мирного договора сферы влияния США и Испании были четко разделены - США получало Америку северную - а Испания южную. Будущий Панамский канал должен был стать целиком и полностью "демилитаризованной зоной" с равным влиянием Испании и США и при равном их экономическом участии (и прибылях), а также границей между сферами влияния. Отныне статус Испании как Великой Державы был неоспорим. Более того, имея большой военно-морской флот Испания была важным союзником для Франции, которая теперь была более независима от Великобритании, ибо могла потягаться флотом своего союза (Франция + Испания) потягаться с флотом немецким. Кроме того, теперь почти все средиземноморские коммуникации оказывались под контролем Франции - ибо через Суэц приплыть конечно тоже можно, но это намного сложнее и дольше, и дороже.

Изменено 10 Jul 2012 пользователем Vasilisk

[ВИП]

весь двадцатый век она хоть и считалась Великой державой

???

по совокупным показателям она постепенно приближалась к державам второстепенным.

Она такой и была

[ВИП]

АИ: Король Альфонс 12, как и 13 - были выдающимися людьми своего времени. Умелыми дипломатами, администраторами - они не только очень успешно развили собственную страну - но и сделали много для улучшения ее положения на международной арене.

Вот этот момент поподробнее please!

Начиная с гораздо большего экономического влияния - и заканчивая влиянием политическим, ведь Испания владела довольно обширными колониями по всему свету.

Это Филиппины, несколько островов на Карибах и что-то пренебрежимо малое в Африке? Одна из самых мелких колониальных империй... Бельгия пожалуй такая же, мелкая Голландия намного круче.

К войне 1898 года Испания была подготовлена намного лучше.

Грязные подробности плиз, а то ведь так можно и Марокко в гранды вывести, тоже крутая развилка была б. И тоже интересная.

Испания не стремилась к нейтралитету и самоизоляции, а выстраивала долговременные дружеские отношения с единственной Великой сухопутной державой, которой граничила - Францией.

Вот франкским сателлитом она может быть. А самодостаточной державой - нет. Одна метрополия Бельгии имела сопоставимый ВВП с метрополией Испании. Одна Голландская Индонезия имела тот же ВВП что Испания. Вот так было в реале.

В общем для самодостаточности в условиях 1900 года вся Испанская мелкоимперия безнадёжно мала. Через становление франкским сателлитом возможно что-то и получит. И бриттским сателлитом можно - почему нет? Португалам же не зазорно, и Испанцам нормально, можно и на море не опасаться.

А вообще конечно, Испания, более вовлечённая в мировые дела, участвующая в ПМВ - интересное развитие событий.

Вы сами что считаете целью для неё?

АИ: Король Альфонс 12, как и 13 - были выдающимися людьми своего времени. Умелыми дипломатами, администраторами - они не только очень успешно развили собственную страну

То есть модернизация начинается примерно с 1875?

Изменено 10 Jul 2012 пользователем ВИП

[ВИП]

Что мы имеем в реале - к 1900г население Испанской метрополии 18млн, Британских островов - 41млн, Италии 33, Франции 40, США 76, Германии 54. Кого тут можно догонять?

По людям она безнадёжно отстаёт, выше региональной европейской страны не вылезти в принципе. Если не случится фантастики.

По ВВП в РИ 1900г отстаёт от метрополии Британии (только от метрополии!) в 6 раз, Германии в 5 раз, Франции в 4 раза, Италии в 2 раза. От США в 10 раз. Это если считать по Мэдисону.

А теперь долго думаем, какой может быть максимально возможный потолок при самых благоприятных обстоятельствах? Если от той же Франции и Британии отставание даже по людям в 2 с лишним раза, а превзойти их развитостью шансов нет в принципе. Даже при одинаковом ВВП на душу с Британией (что полная фантастика) будет в 2 с лишним раза меньше ВВП метрополии.

Вот и считайте во сколько раз нужно Альфонсам поднимать ВВП по ср-ю с реалом и во сколько - потолок.

Изменено 10 Jul 2012 пользователем ВИП

[Иван Ситников]

весь двадцатый век она хоть и считалась Великой державой

???

по совокупным показателям она постепенно приближалась к державам второстепенным.

Она такой и была

Не соглашусь с Вами. По показателям - была. Но считалась Великой.

АИ: Король Альфонс 12, как и 13 - были выдающимися людьми своего времени. Умелыми дипломатами, администраторами - они не только очень успешно развили собственную страну - но и сделали много для улучшения ее положения на международной арене.

Вот этот момент поподробнее please!

Естественно, этот момент надо сейчас продумать, сейчас я скажу только общее - интенсифицировали сельское хозяйство, провели модернизацию промышленности, произвели переход к среднему и крупному эффективному производителю - взамен мелкого и неэффективного.

Начиная с гораздо большего экономического влияния - и заканчивая влиянием политическим, ведь Испания владела довольно обширными колониями по всему свету.

Это Филиппины, несколько островов на Карибах и что-то пренебрежимо малое в Африке? Одна из самых мелких колониальных империй... Бельгия пожалуй такая же, мелкая Голландия намного круче.

Не так уж и мало, если посмотреть, хотя бы те же Филиппины - огромное значение имеют. Ворота в Китай. Если к этому приплюсовать влияние во всей ЮА, а также Мексике и части северной Африке, которую можно "попросить" у Франков за здравие...получится неплохо.

К войне 1898 года Испания была подготовлена намного лучше.

Грязные подробности плиз, а то ведь так можно и Марокко в гранды вывести, тоже крутая развилка была б. И тоже интересная.

Во-первых, как я уже сказал, все ресурсы во флот - Броненосные крейсера и больше количество мелких кораблей - эсминцев, миноносцев, тральщиков. Прицел на Дредноуты.

В сухопутной армии - совместно с Францией разработка новой магазинной винтовки, и перевооружение ею армии. Разрабатывается успешный пулемет, аналогичный Кольт-Браунингу. Системы оповещения опять же.

Вы сами что считаете целью для неё?

Никакой цели не ставлю, если бы ставить цель вывести Испанию в нагибаторы - то надо было бы начинать сильно пораньше, и можно было бы нагибать весь мир.

Просто альтернативный мир, где Испания была бы не на задворках, а также, вместе со всеми определяла мировую политику. Поучаствовала в ПМВ, таки да. Насчет сателлитства...Не сателлит это называется. Если в экономике все будет примерно так, как я описал (уровень ВБ на душу населения, при РеИ населении) - Франция получается экономически всего лишь в 1.5 раз больше. Младший партнер, но не сателлит.

Модернизация с 1875, начинается, да.

Кого тут можно догонять? Не нужно никого догонять, понятно что первой она уже не будет. Но успешно расти, оказывая влияние на международную политику - вполне себе можно.

Как это не вылезти выше региональной страны-то? По населению она итак не в них - из тех стран, что Вы перечислили ВБ, Италия, Франция, Германия. Испания будет пятой. Пятая - это не региональная. В РеИ были проблемы с экономикой, хитроумные идальго не очень-то рвались работать (и по сей день не очень-то желают, чего уж тут), сказывалось наследие, но все же можно исправить...

По ВВП - будьте так добры, дайте какой-нибудь ссылку где скачать этого Мэдисона.

У нас же Испания по ВВП на душу - как Великобритания, поэтому вот. Получается 6-й страной в Европе - Германия, Юкей, Россия, Франция, Австро-Венгрия - потом Испания.

По сравнению с реалом - надо поднять ВВП всего в 2.5 раза. Не такая уж и невыполнимая задача.

Изменено 10 Jul 2012 пользователем Иван Ситников

[Marlagram]

интенсифицировали сельское хозяйство, провели модернизацию промышленности, произвели переход к среднему и крупному эффективному производителю

И там не случилось как минимум пары революций? С учётом того, что из себя представляло испанская глубинка после освоения колоний - не верю.

Если к этому приплюсовать влияние во всей ЮА, а также Мексике и части северной Африке

У тех же голландцев влияния в ЮВА было больше. Я уж не говорю про англов... А про Мексику и влияние там кого-то из Европы говорить очень сложно. Даже к 1875.

Собственно, при некоторой оптимизации испанский флот мог быть к моменту конфликта раза в 2-2,5 сильнее по корабельному составу и заметно эффективнее по состоянию кораблей и обученности команды. Да и колониальные части можно было бы немного оптимизировать. Но! Это требовало бы совершенно нереалистичного прорыва в качестве управления (одними монархами дело тут не обойдётся) - если не группой попаданцев с ИЛМ-поддрежкой. И это всё равно не помогло бы. Разница в 10 или в 5 раз в пром потенциале? С учётом транспортного плеча у Испании в "честной" игре нет никаких шансов. А американцы изначально играли грязно. Как Вы собираетесь влиять на контроль сахарных плантаций на Кубе?

[Иван Ситников]

Если к этому приплюсовать влияние во всей ЮА, а также Мексике и части северной Африке

У тех же голландцев влияния в ЮВА было больше. Я уж не говорю про англов... А про Мексику и влияние там кого-то из Европы говорить очень сложно. Даже к 1875.

Так там - ЮВА. А здесь - ЮА.

Собственно, при некоторой оптимизации испанский флот мог быть к моменту конфликта раза в 2-2,5 сильнее по корабельному составу и заметно эффективнее по состоянию кораблей и обученности команды. Да и колониальные части можно было бы немного оптимизировать. Но! Это требовало бы совершенно нереалистичного прорыва в качестве управления (одними монархами дело тут не обойдётся) - если не группой попаданцев с ИЛМ-поддрежкой. И это всё равно не помогло бы. Разница в 10 или в 5 раз в пром потенциале? С учётом транспортного плеча у Испании в "честной" игре нет никаких шансов. А американцы изначально играли грязно. Как Вы собираетесь влиять на контроль сахарных плантаций на Кубе?

Разница в 5 раз - но с учетом гораздо более сильного флота Испании, а также с учетом того, что на ее стороне морально все остальные Великие Державы, а многие уже склоняются к вступлению в войну...

[ВИП]

По ВВП - будьте так добры, дайте какой-нибудь ссылку где скачать этого Мэдисона.

Вот его персональный сайт, там чего только нет с 1 года по современность.

http://www.ggdc.net/...ON/oriindex.htm

Я только предупреждаю, примерно после 1930, и уж тем более за послевоенные годы, и уж однозначно за последние 30 лет по ВВП лучше пользоваться другими источниками. ППС там какой-то слишком странный, не бьётся с другими.

У меня сильное подозрение что ценовая и товарная корзина там подогнана целенаправленно под древность, и чем ближе к 2012 году тем больше искажение, некоторые факты здорово намекают на это. Но для древности, Средневековья и всего времени до ПМВ он незаменим.

Раньше 1900г и тем более начиная с 1го года мало кто исследовал, вот за этот период ОК использовать его.

Прямо на главной странице ссылки на файлы excelя лежат с разными показателями по всему шарику.

Изменено 10 Jul 2012 пользователем ВИП

[ВИП]

Как это не вылезти выше региональной страны-то? По населению она итак не в них - из тех стран, что Вы перечислили ВБ, Италия, Франция, Германия. Испания будет пятой. Пятая - это не региональная.

Пятая в регионе - это всего лишь региональная и есть.

США, Россия, Япония по-любому будут круче, ещё Австро-Венгрию забыли - там 50млн человек. Значит даже в Европе 6я, в мире только 9я. Ну да, оторваться от Бельгии и Голландии шансы есть, но всё равно в мире максимум 9я. Это не региональная? Ну ладно, это на грани региональной и мировой, ОК.

В нашем мире в 2007-8 году 9я и 10я страна по ВВП - это Бразилия и Италия. Это региональные или мировые?

[Иван Ситников]

Огромное спасибо!

[ВИП]

У нас же Испания по ВВП на душу - как Великобритания

Не верю, без подобной колониальной империи или аналогичного своего рынка, в половину британского.

Вы им его обеспечите начиная с того самого 1875? Тогда ещё может быть.

А так мне представляется максимум французский уровень, то есть меньше метрополии французов в 2 раза, меньше метрополии бриттов в 3 раза.

Кстати предлагаю им озаботиться зоной в Китае. Какая же великая держава без интересов в Китае?

А то емнип среди 8 великих держав, которые вторглись в Китай в 1900, Испании-то и не было. Даже Австро-Венгры и Италия были. Вот и рынок.

Изменено 10 Jul 2012 пользователем ВИП

[ВИП]

Если к этому приплюсовать влияние во всей ЮА, а также Мексике

И в чём оно выражается? Хотя бы теоретически может ли Испания добиваться нужных решений от их правительств?

части северной Африке, которую можно "попросить" у Франков за здравие...

Максимум Марокко

[Иван Ситников]

Как это не вылезти выше региональной страны-то? По населению она итак не в них - из тех стран, что Вы перечислили ВБ, Италия, Франция, Германия. Испания будет пятой. Пятая - это не региональная.

Пятая в регионе - это всего лишь региональная и есть.

США, Россия, Япония по-любому будут круче, ещё Австро-Венгрию забыли - там 50млн человек. Значит даже в Европе 6я, в мире только 9я. Ну да, оторваться от Бельгии и Голландии шансы есть, но всё равно в мире максимум 9я. Это не региональная? Ну ладно, это на грани региональной и мировой, ОК.

В нашем мире в 2007-8 году 9я и 10я страна по ВВП - это Бразилия и Италия. Это региональные или мировые?

В нашем мире в 2011 году Италия на 8 месте по ВВП, Бразилия - на 6-м. Обе Великие державы.

На 9 месте Россия, на 10 Канада - тоже Великие державы. Более того, Индия на 11 месте - тоже ВД. Как и Испания на 12, и Австралия на 13 - на грани, можно грубо говоря с сказать тоже ВД.

У нас же Испания по ВВП на душу - как Великобритания

Не верю, без подобной колониальной империи или аналогичного своего рынка, в половину британского.

Вы им его обеспечите начиная с того самого 1875? Тогда ещё может быть.

А так мне представляется максимум французский уровень, то есть меньше метрополии французов в 2 раза, меньше метрополии бриттов в 3 раза.

Кстати предлагаю им озаботиться зоной в Китае. Какая же великая держава без интересов в Китае?

А то емнип среди 8 великих держав, которые вторглись в Китай в 1900, Испании-то и не было. Даже Австро-Венгры и Италия были.

Вот и рынок.

А колониальная Империя у Испании есть. Не настолько большая, как у Великобритании, но тоже неслабая. И Филиппины довольно хорошо населены, и в Китае тоже можно интересы отстаивать.

Но вообще все это не то. Испания здесь будет расти в первую очередь на своем внутреннем рынке. Как и США. Суть в том, что в отличие от той же Германии, которая перенаселена, и сделать там ВВП как в США тяжко, Испания такой проблемы не имеет. Внутренний рынок такой же, может быть.

Франция почему такой плохой экономически была? Много пережитков глупых, которых не было в той же Германии например. Здесь внутренняя политика на уровне лучших мировых примеров...В общем, максимальный, потолочный уровень богатейшей страны в мире - вполне норм.

Ну а Китай - дело 1900 года, а у нас пока 1898, постепенно все....

Если к этому приплюсовать влияние во всей ЮА, а также Мексике

И в чём оно выражается? Хотя бы теоретически может ли Испания добиваться нужных решений от их правительств?

части северной Африке, которую можно "попросить" у Франков за здравие...

Максимум Марокко

В чем выражается? Ну после победы Испании в 1898 страны Латинской Америки увидят в Испании своего защитника и друга, как это могло бы быть в РеИ, уже описывали на этом форуме - считалось это вполне вероятным.

И сможет потом, да, добиваться нужных решений от правительств...

Марокко итак за Испанией, можно расшириться в Алжир, потом Тунис , потом и Ливию попробовать пригреть....

[СЕЖ]

В РИ США атаковали "инвалида", но если наш "инвалид" проводит модернизацию, будет ли война - ведь "инвалид" то теперь другой?

Ладно война все же началась, без союзников.

В РИ США сопутствовала удача - противник слабый, слабее чем они (в военном отношении), и простил массу глупостей, которые другая страна не простила бы.

т.е. выигрыш Испании возможен,

но при условии толковых кадров.

[рамзес154]

Алжир уже с1830-тых нгодов Французский. Ливия у Османов а Британцы их трогать не разрешат. Тунис станет Французким или Австрийским до того как Испания сможет им противостоять. Марокко максимум, и то не разрешат. Слабеньким таким. Они же в реале на него аж с 166-го века не покушались.

Колониальной Империи у Испании кот наплакал. Основные колониии, Куба и Филлипины всё сильнее хотят независимости. А Английские компании чувствуют себя как дома даже в метрополии.

Что-бы вывести управление на приемлемый уровень всю системуменять надо.

Да ис ресурсами в меторполии похуже чем в той-же Германии или Франции

[Сибиряк Комнатный]

"За державу обидно". За Испанию. Сделать Испанию сильнее - это хорошая идея. В принципе 20-25 лет , срок достаточный , чтобы поднять свой статус и потенциал. Если с 1875 года плясать.

[ВИП]

В нашем мире в 2011 году Италия на 8 месте по ВВП, Бразилия - на 6-м. Обе Великие державы. На 9 месте Россия, на 10 Канада - тоже Великие державы. Более того, Индия на 11 месте - тоже ВД. Как и Испания на 12, и Австралия на 13 - на грани, можно грубо говоря с сказать тоже ВД.

Это сравнение ВВП по курсу биржевого обменника, а это не самый очевидный показатель

По ППС щас так

1. США

2. Китай

3-4 Индия/Япония

5. Германия

6. Россия

7. Бразилия

8-9 Британия/Франция

10. Италия.

При этом в списке постоянная движуха, Индия только что нагнала Японию, Россияне и Бразильцы за 2-3 года обошли UK и Францию, немцы свалились ниже индусов лет 5-6 назад, итальянцы уступили нам, а потом и бразильцам, мы с бразильцами обгоняли друг друга, чередуясь, не раз.

Изменено 10 Jul 2012 пользователем ВИП

[ВИП]

В РИ США атаковали "инвалида", но если наш "инвалид" проводит модернизацию, будет ли война - ведь "инвалид" то теперь другой?

+100.

В этом случае США дождутся когда перегонят Испанию по Флоту, как в РИ. они это завсегда могут.

Ну начнут они войну не в 1898 а в 1908. С тем же результатом.

Ладно война все же началась, без союзников. В РИ США сопутствовала удача - противник слабый, слабее чем они (в военном отношении), и простил массу глупостей, которые другая страна не простила бы. т.е. выигрыш Испании возможен, но при условии толковых кадров.

А кто на них будет нападать тогда в 1898? США ж не дураки и не юниты, программа в них не вложена. А в 1908 США опять флотом сильнее, если захотят.

Алжир уже с1830-тых нгодов Французский. Ливия у Османов а Британцы их трогать не разрешат. Тунис станет Французким или Австрийским до того как Испания сможет им противостоять. Марокко максимум, и то не разрешат. Слабеньким таким. Они же в реале на него аж с 166-го века не покушались.

Колониальной Империи у Испании кот наплакал. Основные колониии, Куба и Филлипины всё сильнее хотят независимости. А Английские компании чувствуют себя как дома даже в метрополии.

Что-бы вывести управление на приемлемый уровень всю системуменять надо.

Да ис ресурсами в меторполии похуже чем в той-же Германии или Франции

+50

[ВИП]

А колониальная Империя у Испании есть. Не настолько большая, как у Великобритании, но тоже неслабая.

Слабая! У бриттов по людям в 12- 15 раз больше чем в метрополии, а у Испании во всей заморской империи живёт даже меньше чем в метрополии! Ну о чём тут говорить.

И Филиппины довольно хорошо населены

Это сейчас, а в 1900 там людей в 13 - 15 раз меньше чем щас. 7млн всего.

и в Китае тоже можно интересы отстаивать.

Это можно, только и в Китае и в Южной Америке достанется лишь малая часть. Бритты сильнее и там и там, например.

[ВИП]

Но вообще все это не то. Испания здесь будет расти в первую очередь на своем внутреннем рынке.

До определённого момента, безусловно, будет. Но только до достижения определённого уровня. Если бы Испания в мире была одна, нет проблем. Но при той мировой конкуренции есть закон - чем больше технологический уровень на фирме, чем более крутые и сложные вещи она производит, тем больше нужен рынок для работы "в плюс". Когда этот порог будет достигнут (для лучших фирм потребуется рынок свыше 18 - 30млн чел) - а это будет очень быстро - интенсивный эконом рост в одиночку в том мире станет невозможен, все крутые технические вещи станут дороже чем у соседей и начнётся работа "в ноль" и в "минус".

При этом простые товары останутся рентабельными, но ими то рынок уже насыщен и роста такого не будет.

В общем этот "порог максимальной живучести одиночества" ИМХО будет достигнут уже к году 1890, при такой-то модернизации.

В одиночку на высокотехнологичной промышленности к 1900 могли так расти лишь:

США

Брит империя

Франц империя

Германия при наличии сателлитов, в тч "подчинённой" австро-венгрией

Япония, при трансферте технологий и капиталов из-за бугра

Россия, особенно при трансферте технологий и капиталов из-за бугра

Даже АВИ и Италии в этом списке уже нет.

Все остальные в одиночку при работе только на внутр рынке могли рассчитывать лишь на производство простых товаров не выше определённого предела сложности.

Поэтому с определённого уровня нужна кооперация с Францией на лучших условиях, на каких сумеют договориться.

Изменено 10 Jul 2012 пользователем ВИП

[ВИП]

Внутренний рынок такой же, может быть.

Нет не такой же.

На одного испанца в метрополии приходится 2,77 га площади

На одного американца в 48 штатах приходится 9,2 га площади!!

При этом у американцев качество земли в среднем куда лучше! И там на душу больше, намного больше СХ потенциала, нефти и прочих ресурсов!

Ну где ж тут у Испании такой же внутр рынок как в США?

При экстенсивном росте только внутри страны Испания будет показывать темпы медленнее американских. А с какого-то момента начнёт и от среднемирового отставать.

А при наличии внешних источников дешёвого сырья и внешних рынков и заимствовании технологий будет очень долго и неплохо расти, но всё равно медленнее США и до потолка ниже чем британский уровень.

Изменено 10 Jul 2012 пользователем ВИП

[чукча]

И Филиппины довольно хорошо населены

Это сейчас, а в 1900 там людей в 13 - 15 раз меньше чем щас. 7млн всего.

На Кубе и Филлипинах мятежи(собственно они и послужили катализатором войны), в западной Сахаре тоже неспокойно, все эти колонии ничего не дают метрополии а только поглощают ресурсы.

[ВИП]

Суть в том, что в отличие от той же Германии, которая перенаселена, и сделать там ВВП как в США тяжко, Испания такой проблемы не имеет. Внутренний рынок такой же, может быть.

Ну да, Испания имеет плюсы по ср-ю с Германией в этом смысле, что не весь потенциал ещё выбран.

И с СХ наверно проще будет.

И на чисто внутренний рынок Испания несколько лет сможет показывать более высокие темпы чем Германия, а потом уже нет.

Исп-я имеет и минусы по ср-ю с Герм - нет Эльзаса-Лотарингии с дешёвым и большим потоком угля и металла, (хотя может найдут чем заменить?), абсолютное кол-во человек в 3 раза меньше чем в Германии.

Изменено 10 Jul 2012 пользователем ВИП

[ВИП]

Ну после победы Испании в 1898 страны Латинской Америки увидят в Испании своего защитника и друга,

А с какой стати США вообще начнут эту войну в 1898 в таком случае?

[рамзес154]

Начнут. Ибо то о чём говорит автор просто нереально