Горская ССР и Дагестанская ССР с 1921 года

[Сергей Орешин]

Навеяно темой про Прибалтийскую ССР коллеги Камеррера

Вот как дело было в реале. Дагестанский обком РКП (б) состоял в основном из бывших национальных социалистов из Дагестанской Социалистической Группы Махача Дахадаева. В январе 1920 года лидер дагестанских коммунистов Джелал Коркмасов предложил создать Дагестанскую ССР и Дагестанскую Компартию. Дагестанская ССР находилась бы в союзнических отношениях с РСФСР, но была бысуверенным государством.

Подобные мысли вынашивали и некоторые лидеры чеченских, ингушских, кабардинских большевиков (Таштемир Эльдарханов, Гапур Ахриев и др.).

Однако в итоге Ленин решил создать АССР - Дагестанскую и Горскую в составе РСФСР. Горская просуществовала недолго, Дагестанская дожила до самого краха Союза и трансформировалась в Республику Дагестан в составе РФ.

Посмотрим на карту: площадь того же Дагестана больше площади Эстонии или Молдавии, которые имели статус ССР.

Итак, АИ: Ленин и Ко решили, что "страдавшие под игом царизма горцы" заслужили право на полноценное государство (во главе с Компартией, ясно дело). И в январе 1921 года были созданы Дагестанская ССР и Горская ССР (Чечня, Ингушетия, Кабарда, Балкария, Карачай, Черкессия, Осетия, Адыгея). Были созданы и местные Компартии.

В 1922 году эти республики вступили в Союз ССР. Авторским произволом Горскую Республику решено было не дробить.

И преблагополучно существовали... Независимость, конечно, была только на бумаге: местные власти во всем подчинялись Москве.

А дальше, все как в РИ: НЭП, индустриализация-коллективизация, репрессии, ВОВ, депортация кого надо, возвращение их же, развитой социализм, перестройка

Перестройка.... Национальные Фронты, этнические конфликты, Советская Армия в Грозном и Владикавказе, правозащитники.

1991 год - Ельцин признает независмость Дагестана и Горской республики. К этому времени они уже стали некоммунистическими. Часть коммунистов (в основном русские) бежала в Москву, часть спешно перекрасилась в нужный цвет

И вот вопрос: а дальше то что? Как дальше дело пойдет в этих двух независмых республиках?

[Иван Ермаков]

И в чем разница с РИ ? Горская поделится так же как Чечено-Ингушская... А дальше вы знаете.

[ВИП]

Навеяно темой про Прибалтийскую ССР коллеги Камеррера

Вот как дело было в реале. Дагестанский обком РКП (б) состоял в основном из бывших национальных социалистов из Дагестанской Социалистической Группы Махача Дахадаева. В январе 1920 года лидер дагестанских коммунистов Джелал Коркмасов предложил создать Дагестанскую ССР и Дагестанскую Компартию. Дагестанская ССР находилась бы в союзнических отношениях с РСФСР, но была бысуверенным государством.

Подобные мысли вынашивали и некоторые лидеры чеченских, ингушских, кабардинских большевиков (Таштемир Эльдарханов, Гапур Ахриев и др.).

Однако в итоге Ленин решил создать АССР - Дагестанскую и Горскую в составе РСФСР. Горская просуществовала недолго, Дагестанская дожила до самого краха Союза и трансформировалась в Республику Дагестан в составе РФ.

Посмотрим на карту: площадь того же Дагестана больше площади Эстонии или Молдавии, которые имели статус ССР.

Итак, АИ: Ленин и Ко решили, что "страдавшие под игом царизма горцы" заслужили право на полноценное государство (во главе с Компартией, ясно дело). И в январе 1921 года были созданы Дагестанская ССР и Горская ССР (Чечня, Ингушетия, Кабарда, Балкария, Карачай, Черкессия, Осетия, Адыгея). Были созданы и местные Компартии.

2 критерия

1. Выход к внешней границе СССР

2. Миллион населения

У Эстонии и Молдавии, Таджикистана, Киргизии, Туркмении было, а у Дагестана не было.

У Горской нет 1го пункта.

Изменено 11 Jul 2012 пользователем ВИП

[Ринн]

2 критерия

1. Выход к внешней границе СССР

2. Миллион населения

У Эстонии и Молдавии, Таджикистана, Киргизии, Туркмении было, а Дагестана не было.

Узбекистан выхода к границе не имел.

И в чем разница с РИ ? Горская поделится так же как Чечено-Ингушская... А дальше вы знаете.

Как в чём, они вне РФ. Пускай делятся сколько влезет, но война с Россией если даже и будет, то совершенно иного рода.

[Kagesai]

-

Изменено 11 Jul 2012 пользователем Kagesai

[nicksnerg]

Узбекистан выхода к границе не имел.

Учебник по географии откройте, коллега. Город Термез находится на границе Узбекистана и Афганистана

[Kagesai]

nicksnerg, все республики имели выход к госгранице.

[Ринн]

А, точно. Как-то он это незаметно, извиняюсь.

[Сергей Орешин]

Но планы-то создать на их месте ССР все же были. Допустим, реализовались.

А вот отличия от реала будут начиная с 1990-х годов. Дагестан может скатиться к гражданской войне "племя на племя". Объединить все дагестанские народы под одной властью можно лишь с помощью идеи, это прекрасно понимали и имам Шамиль, и Узун-Хаджи, и Махач Дахадаев. Так что году этак в 1995-6 власть в республике захватят ваххабиты и провозгласят там Имамат со столицей где-нибудь в Ахульго.

Горская Республика - ситуация еще интересней. Поначалу, видимо, пойдут по пути, в чем-то аналогичному РИ Конфедерации Горских Народов Кавказа. Преобразуют ГР в Конфедерацию, республики - в кантоны и типа каждый президент кантона правит по году Республикой.

Но тут сразу проблемы:

1. Осетино-ингушская. Может сформироваться единый мусульманский фронт против осетин. Те, деваться некуда, обратятся за помощью в Москву

2. Война в Абхазии. В Ри Конфедерация помогала абхазам, в этой АИ Горская Республика вообще может объявить войну Грузии. Тем более, что Звиад Гамсахурдия получил в Чечне официальное убежище. Так что... Шамиль Басаев может взять Тбилиси и скинуть Шеварнадзе.

3. Карабахская война. В РИ на стороне азербайджана воевали добровольцы с Кавказа. В этой АИ горцы будут оказывать Азербайджану помощь активнее. Не дойдет ли до войны с Арменией?

В любом случае, на фоне войн будет расти вляиние ваххабитов. Учитывая грызню кланов между собой и возможность распада страны, многие горцы однозначно поддержат исламистов.

Так что... к началу 21 века на Северном Кавказе вполне может появиться пресловутый Халифат...

[Каминский]

1. Осетино-ингушская. Может сформироваться единый мусульманский фронт против осетин. Те, деваться некуда, обратятся за помощью в Москву

Или в Тбилиси- благо ближе. Пресловутого "южноосетеинского конфликта" может и не быть. Возможно также на этой почве большее сближение России и Грузии ( ну и Армении, разумеется)..,В перспективе возможны два блока: Москва-Тбилиси-Ереван vs Баку-Грозный(?)-Анкара/Эр-Рияд.

И в январе 1921 года были созданы Дагестанская ССР и Горская ССР (Чечня, Ингушетия, Кабарда, Балкария, Карачай, Черкессия, Осетия, Адыгея).

Адыгею-то вы туда каким боком? Это же анклав совершенный...

[Сергей Орешин]

Осетины, просящие помощи у Шеварнадзе? Персик, по-моему!

В любом случае, осетинам-христианам не позавидуешь. Наведут там муслимы "конституционный порядок" в 1992-м скорее всего. А в 93-м могут и Тбилиси взять.

С Адыгеей промахнулся, она в Горскую Республику не входила. Хотя Хрущев вполне может преподнести "горцам" подарочек в виде Адыгеи и парочки районов Кубанщины

[Звёзды Светят]

Интересно было бы рассмотреть Развилку, где не только Дагестанская и Горская ССР, но и - сохранена ЗСФСР, организована САСФСР (среднеазиатская федерация) и ПСФСР (прибалтийская федерация), а таже организован ЦЕССР - центральноевропейский, в составе ГДР, Польши, Венгрии, Румынии, Болгарии, Албании и всего югославского винегрета.

Тоже до 1991 никаких особых отличий, а вот потом.......

[Сергей Орешин]

Итак, таймланчик.

Ноябрь 1991 года - Президент РСФСР Б.Н. Ельцин признает независмость Дагестана и Горской Республики

Во главе Верховного Совета Дагестанской ССР в это время стоит Магомедали Магомедов - по национальности даргинец, бывший советский и партийный аппаратчик, коммунист, в 1990 году перекрасился в демократа

По Горской Республике такой расклад: во главе Карачаево-Черкессии - Владимир Хубиев, карачаевец, бывший советский работник, коммунист, в демократа перекрашиваться не спешил.

Во главе Кабардино-Балкарии - Валерий Коков, бывший советский и хозяйственный деятель, коммунист, одобрял ГКЧП, в демократа перекрашиваться не спешил.

Во главе Осетии (вместо Адыгеи, которая является анклавом Кубанщины, Хрущев в свое время передал Горской ССР Южную Осетию) - Ахсарбек Галазов, коммунист, открыто поддержал ГКЧП.

Во главе Ингушетии - генерал Руслан Аушев

Во главе Чечни - генерал Джохар Дудаев и антикоммунистический ОКЧН.

Январь 1992 года - В Грузии свергнут Звиад Гамсахурдиа. Президентом становится Эдуард Шеварнадзе.

Март 1992 года - принята новая Конституция Республики Дагестан. Дагестан провозглашен парламентской демократической республикой В республиканском парламенте каждой нации были предоставлены квоты пропорциоанльно численности населения.

Апрель - принята Временная Конституция Горской Республики - она преобразована в Конфедерацию. Конфедерацию возглавлял президент одной из входящих в ее состав республик. Каждый год Президенты менялись. Кроме того, создавался Общегорский Парламент, избираемый на три года и формировавший общегорское правительство.. Каждая нация имела определенное число мест в парламенте

Интересно было бы рассмотреть Развилку, где не только Дагестанская и Горская ССР, но и - сохранена ЗСФСР, организована САСФСР (среднеазиатская федерация) и ПСФСР (прибалтийская федерация), а таже организован ЦЕССР - центральноевропейский, в составе ГДР, Польши, Венгрии, Румынии, Болгарии, Албании и всего югославского винегрета.

Тоже до 1991 никаких особых отличий, а вот потом.......

Третья Мировая в маленьком флаконе. Реки крови. Без шуток

[Сергей Орешин]

Июнь 1992 года - Первым Президентом Горской Конфедерации становится Владимир Хубиев (самая маленькая республика... чтоб не обидно было....).

14 Августа - по приказу Шеварнадзе грузинские войска входят на терриорию самопровозглашенной Республики Абхазия. Начало грузино-абхазской войны.

Активизация военных действий в Нагорном Карабахе

24 Сентября - начало осетино-ингушских столкновений в Пригородном районе Ингушетии

26 -30 октября - чрезвычайно бурные заседания Общегорского Парламента. Ингушей поддерживают делегаты чеченцы, балкарцы, часть кабардинцев. Делегаты от Карачаево-Черкессии скорее держат умеренный нейтралитет, осетины настроены очень воинственно.

31 октября - Президент Хубиев отдает приказ о разведении противоборствующих сторон. Правда, вскоре выясняется, что как таковой Общегорской армии нет, есть лишь армии отдельных республик. Джохар Дудаев заявляет, что его солдаты не будут стрелять в ингушей. Аушев мобилизует своих бойцов и выдвигает их к гранце с Осетией. То же делает и Галазов.

Коков заявляет, что готов выполнять распоряжения Президента, но не может ручаться за всех своих солдат

2 ноября - В Северную Осетию входят воинские части из Кабардино-Балкарии. Начало переговоров по инициативе Президента Хубиева.

4 ноября - осетинская делегация, возвращавшаяся с переговоров, обстреляна неизвестными. Президент Осетии Галазов приказывает Вооруженным Силам Осетии атаковать ингушские села.

5 ноября - Вооруженные Силы Ингушетии по приказу Президента Аушева вторгаются на территорию Пригородного района. В их составе - добровольцы из Чечни под командованием лейтенанта Шамиля Басаева.

6 ноября - Экстренная сессия Общегорского парламента. Осетины оказываются в меньшинстве.

[komo]

Проще влить дагестан и чечню в единую с Айзербаджаном западнокаспийскуювосточнокавказкую федеративную республику.

[Каминский]

Осетины, просящие помощи у Шеварнадзе? Персик, по-моему!

Альтернатива намного хуже. Да и вообще в этой реальности грузино-осетинские отношения еще за полвека до распада СССР могут сложится совсем иначе...

[Иван Ермаков]

1. Горская в 1991 разделится как и Чечено-Ингушская.

2. Далее как в реале. Потому "как в реале", потому что и КБР и КЧР могли начать отделяться, но не стали, и Ингуши не стали, и Дагестанцы. Стали отделяться те кто хотел. А воевать с ними начала Москва.

Изменено 12 Jul 2012 пользователем Иван Ермаков

[КотКот]

А почему вдруг Дагестан отдельно от остальных Горцев.

Единая Горская СССР со столицей во Владикавказе(Ордженикидзе).

Причем от моря до моря.Включая Абхазию и Южную Осетию.

Да и часть казацких земель --- за поддержку белых.

Но до 1936 года ГоССР входит в ЗСФСР...

[Ринн]

Но до 1936 года ГоССР входит в ЗСФСР...

Тогда она будет не З, а просто К.

[Сергей Орешин]

А почему вдруг Дагестан отдельно от остальных Горцев.

Даже не знаю. Но в РИ Дагестан в Горскую АССР не включили, выделили в самостоятельную АССР.

Южную Осетию в этой АИ таки слили с Северной. С Абхазией интересный вариант. Насклолько это вероятно?

1. Горская в 1991 разделится как и Чечено-Ингушская.

2. Далее как в реале. Потому "как в реале", потому что и КБР и КЧР могли начать отделяться, но не стали, и Ингуши не стали, и Дагестанцы. Стали отделяться те кто хотел. А воевать с ними начала Москва.

Но здесь то и КБР и КЧР и Ингушетия - в составе Горской ССР, а не в составе РСФСР. И Дагестан - независимое государство.

Что развалится - вполне вероятно. Конфликтов уж очень много. Если только не появится железного диктатора, который сможет все это дело объединить.

Дудаев с Аушевым договориться не смогут?

[Каминский]

Да и часть казацких земель --- за поддержку белых.

Это какбе реал

[Римский гусь]

Практически сразу в этих республиках начинаются ГВ из-за разногласий кланов. Это становится питательной средой для исламских террористов. Усама бен Ладен переезжает на Кавказ. Как следствие - силы НАТО приезжают сюда, оснащённые карманными демократизаторами. Россия ведёт прозападный курс, Путин так и не становится президентом. Альтнегатива для России

[Сергей Орешин]

Альтнегатива для России

Ну не факт, вовсе не факт. Россия, кстати, и сама может в Дагестане замутить нечто подобное США в Афгане.

[Римский гусь]

Ну не факт, вовсе не факт. Россия, кстати, и сама может в Дагестане замутить нечто подобное США в Афгане.

С результатами США в Афгане

[Tar-Mairon]

Москва-Тбилиси-Ереван

Этого не будет, покуда у власти Звиад. Он как РИ будет проводить здравую антироссийскую политику и бегать от нацокраины к нацокраине, чтобы не потерять Джавахети и Борчало. Если он пытается дружить с Северным Кавказом, то скорее всего проблем не возникнет. Свергнуть его не смогут, значит Грузия не ослабнет, значит у апсуа и овсов мало шансов. 

Южную Осетию в этой АИ таки слили с Северной

Ересь. В Цхинвалии половина грузин, на момент предполагаемого слияния даже больше,, к тому же географический она чудовищно неудобно расположена. Да и зачем это? Лишний раз напрягать грузин, смысла ноль. На Крым кивать не надо, он чисто географически и соответственно экономически на Украину направлен. С Абхазией вообще смешно, там большинство грузинского населения. 

С Абхазией интересный вариант. Насклолько это вероятно?

Ни насколько. И Абхазия, и цхинвальский регион - христианские регионы с преобладающим грузинским населением.