АИ-опорно-двигательная система

[Мистер Х]

Обсуждение явно неконструктивно.

Я прошу администрацию форума закрыть эту тему.

Давайте не будем закрывать тему, а продолжим обсуждение про возможные проблемы с ростом у этого мутанта, суставы обсудили, а рост нет!

[Тунгус]

А что рост?

Ему на четвереньках передвигаться надо.

[Мистер Х]

А что рост?

Ему на четвереньках передвигаться надо.

Сможет ли он расти?! Ведь жеребенок рождается маленьким и вырастает до больших ращмеров, а смогут ли ТАКИЕ кости (плотность 6-7 гр/см3) дать НОРМАЛЬНЫЙ рост этом мутанту?!

[Тунгус]

смогут ли ТАКИЕ кости (плотность 6-7 гр/см3) дать НОРМАЛЬНЫЙ рост этом мутанту?!

Начнем с того - а где это существо найдет столько железа для роста костей?

Такой патологический химизм как-то плохо стыкуется с земной гео- и биосферой. На кой черт его вообще такого проектировали? Железо концентрировать из окружающей среды? Так бактерии с этим справятся лучше.

[Мистер Х]

смогут ли ТАКИЕ кости (плотность 6-7 гр/см3) дать НОРМАЛЬНЫЙ рост этом мутанту?!

Начнем с того - а где это существо найдет столько железа для роста костей?

Такой патологический химизм как-то плохо стыкуется с земной гео- и биосферой. На кой черт его вообще такого проектировали? Железо концентрировать из окружающей среды? Так бактерии с этим справятся лучше.

Просто костная ткань сверхплотная, там железа как у РИ человека, просто больше вещества на меньшую единицу площади

[Тунгус]

Просто костная ткань сверхплотная, там железа как у РИ человека

За счет чего она сверхплотная?

Самое плотное органическое вещество - это фторопласт, 2,8 г/см3. И то органика это чисто формально - в земной биосфере биологическим путем сформироваться такое не может в принципе. Небиологическим, собственно, тоже не может.

просто больше вещества на меньшую единицу площади

Ух тыыы!

Попаданец из двухмерного мира на форуме?! Спешите видеть!

У нас тут всех, знаете, ли, кости и все остальное - обьемное.

[Мистер Х]

За счет чего она сверхплотная? Самое плотное органическое вещество - это фторопласт, 2,8 г/см3. И то органика это чисто формально - в земной биосфере биологическим путем сформироваться такое не может в принципе. Небиологическим, собственно, тоже не может.

А кости из фторопласта прочнее? Я не знал, но учитывая плотность 6-7 гр/см3, в этих костях будет много металла + проблемы с ростом и и питанием, в общем все умерли!

[Тунгус]

А откуда в природе фторопласт?

[Мистер Х]

А откуда в природе фторопласт?

А может ли кость иметь плотность фторопласта?

[Тунгус]

А смысл ей? Прочность и плотность между собой как-то не сильно коррелируют.

[Мистер Х]

А смысл ей? Прочность и плотность между собой как-то не сильно коррелируют.

А я думал, что коррелируют... Здесь упор делается на плотность и прочность костей...

[Mexanik]

[мимопроходил] Алмаз - одно из самых твёрдых известных веществ - легко разбить ударом молотка. [/мимопроходил]

[Тунгус]

А я думал

Вам это противопоказано. Читайте справочники.

[Мистер Х]

Вам это противопоказано. Читайте справочники.

Ну незнал я! Я плохо в биологии разбираюсь...

[Mexanik]

Ну незнал я! Я плохо в биологии разбираюсь...

Вот где растут корни Зла! Я, например, в принципе не понимаю математику сложнее простых арифметических действий, но не пытаюсь доказать теорему Пифагора новым способом или опровергнуть её. Так же и здесь - шансы предложить что-то дельное, не зная основ, стремятся к нулю. Серьёзно. В интернетах можно найти кучу всевозможной литературы на любую тему, а если и она не помогает - ну, значит, не судьба, ищите тему, с которой справитесь лучше =]

[Мистер Х]

Ну незнал я! Я плохо в биологии разбираюсь...

Вот где растут корни Зла! Я, например, в принципе не понимаю математику сложнее простых арифметических действий, но не пытаюсь доказать теорему Пифагора новым способом или опровергнуть её. Так же и здесь - шансы предложить что-то дельное, не зная основ, стремятся к нулю. Серьёзно. В интернетах можно найти кучу всевозможной литературы на любую тему, а если и она не помогает - ну, значит, не судьба, ищите тему, с которой справитесь лучше =]

Понял, получается, что мои мутанты нежизнеспособны?! Вот и ОНО - раскрытие СИГа!!! Тему наверное, можно закрывать? Или дальше обсуждать будем? Изменено 8 Sep 2012 пользователем Мистер Х

[Тунгус]

Тогда почему вы с таким апломбом говорите о том, в чем не разбираетесь?

[Мистер Х]

Тогда почему вы с таким апломбом говорите о том, в чем не разбираетесь?

Не знаю, я в биологии не ходок - чайник можно сказать

[Тунгус]

Ему некогда.

[letbur]

У меня одна идея как можно сделать намного более прочные кости (но не в over9000 раз) не сильно перекраивая законы физики и биологии. Просто сделать человека маленьким, размером с кошку.

Масса - 3 кг.

Рост 50 см.

При уменьшении массы вес тела падает быстрее, чем сила мышц - работает волшебный закон 3/2. Если просто пропорционально уменьшить все части тела в 3,5 раз, то объем и связанный с ним вес уменьшиться в 42 раза, а сила, связанная с площадью поперечного сечения мышц, уменьшится только в 12. Хотя при прыжке разгонный путь уменьшиться, масса уменьшится больше, и прыгать человек сможет выше. Что касается падений с большой высоты, то человек в таком случае тоже будет получать гораздо меньше травм - прочность костей уменьшается гораздо медленнее, чем разрушающие эти кости нагрузки. Возросшая благодаря маленьким размерам пластичность позволит быстрее поглощать энергию удара. Так же снизится скорость падения - сопротивление воздуха зависит от площади тела, а все - от объема. Поэтому пылинки падают медленно. Правда уменьшится тормозной путь при ударе о землю. Но другие факторы компенсируют это. Если взять для примера кошку, то этот зверь может пережить падение с небоскреба, причем с увеличением высоты падения количество травм уменьшается - животное успевает сгруппироваться. Распространены случаи, когда кошка упав с большой высоты вообще не получала травм. Если бы человек был размером с кошку, то ситуация была бы аналогичной. Кошки так же могут без труда прыгать выше высоты своего роста, и многое другое, что не может человек.

Возникает интересный вопрос, а потянет ли его маленький мозг человеческий интеллект? К счастью, как работает мозг до сих про не разобрались. Вполне возможно, что отношение массы мозга к массе тела характеризует, насколько важен животному интеллект, а не уровень этого интеллекта. Потому что, когда эволюция хочет сделать животного умнее, она сначала идет тупым экстенсивным путем, увеличивая мозг, а когда дальше увеличивать сложно, уже ищет другие приемы. Возможно, вороны по уровню интеллекта приближаются к обезьянам, а существование Такого маленького человека возможно. Хотя, вопрос, конечно, спорный.

Изменено 18 Feb 2013 пользователем letbur

[Тунгус]

При уменьшении массы вес тела падает быстрее, чем сила мышц

А выработка тепла падает быстрее, чем его потери через кожу и легкие.

Просто сделать человека маленьким, размером с кошку. Масса - 3 кг. Рост 50 см.

Кошки просят вам передать, что вы им доставили. В смысле - завтрак.

[letbur]

Да, мороз халки (в данном случае люди, способные поднять 3-4 своих веса, равного 3 кгс) будут переносить тяжелее, чем мы. И кошка для них - страшный зверь

Но тем не менее зайцы и кошки зиму как-то переживают. А нас не истребили саблезубые тигры, а скорее наоборот, мы их истребили.

Если проблемы с маленьким мозгом решаемы, то главное препятствие появления халков - вовсе не кошки, а внутривидовая конкуренция, заставляющая их становиться все больше и больше.

Может, создать про это отдельную тему?

Изменено 21 Feb 2013 пользователем letbur

[Mexanik]

халки (в данном случае люди, способные поднять 3-4 своих веса, равного 3 кгс)

Чего себя ограничивать - давайте вообще сделаем людей ростом с мелкого клеща, способного переносить вес в тысячи раз больше собственного %) А нервные клетки можно изрядно уменьшить, а то и вообще заменить на что-то более компактное.

А нас не истребили саблезубые тигры, а скорее наоборот, мы их истребили.

Причём косвенно - оставив без еды.

Честно говоря, я не понимаю, зачем пытаться увеличить относительную силу, снижая абсолютную.

[Тунгус]

Да, мороз халки (в данном случае люди, способные поднять 3-4 своих веса, равного 3 кгс) будут переносить тяжелее, чем мы.

Они не то что мороз - они ночное похолодание переносить будут плохо. Потому что температура тела больше.

Но тем не менее зайцы и кошки зиму как-то переживают.

Домашние кошки в отсутствие поблизости человека с его остатками пищи и помойками зиму средней полосы переживают хреново. А рысь - это уже совсем другая весовая категория.

[letbur]

Домашние кошки в отсутствие поблизости человека с его остатками пищи и помойками зиму средней полосы переживают хреново. Домашние кошки в отсутствие поблизости человека с его остатками пищи и помойками зиму средней полосы переживают хреново.

Зайцы, лесные коты, мыши-полевки и вообще очень многие мелкие млекопитающие зиму переживают. европейский лесной кот.

Чего себя ограничивать - давайте вообще сделаем людей ростом с мелкого клеща, способного переносить вес в тысячи раз больше собственного %) А нервные клетки можно изрядно уменьшить, а то и вообще заменить на что-то более компактное.

Думаю есть какой-то предел, дальше которого уменьшать нельзя. тут говорят, что грачи умнее, чем шимпанзе, при массе тела 500 грамм, у шимпанзе один мозг столько весит!

А вот о разуме более мелких животных никто особо не говорит, если не ошибаюсь.

Честно говоря, я не понимаю, зачем пытаться увеличить относительную силу, снижая абсолютную.

Это уже дело авторского произвола.

Так создавать тему про очень мелких людей? Выглядит интересно, Ведь не вся их техника уменьшится пропорционально. Машины, например, могут остаться такими же. Вообще для халков доступны очень многие вещи, которые недоступны нам: сухопутные дредноуты, мускулолеты, средневековая авиация и летучая кавалерия... Мир обещает быть интересным.

Изменено 21 Feb 2013 пользователем letbur