7 декабря 1941 года - Без Перл-Харбора

[Олег Невещий]

Рано утром 7 декабря 1941 года остров Оаху исчез. Исчезновение острова наблюдали подлетевшие к нему самолеты-разведчики эскадры Нагумо. Впрочем, японские адмиралы в исчезновение не поверили, они искали вражеский остров до вечера 7 декабря, но так его и не нашли. Не нашли они впрочем и остальных Юго-Восточных Гавайских островов, ни Гавайи, ни Кауаи, ни Кахоолаве, ни Ланаи, ни Мауи, ни Молокаи нм даже Ниихау не было на месте. Лишь свинцовое море и небольшие айсберги...

Флот США тоже найден не был:

-------------

Тихий океан

Главные силы Тихоокеанского флота США были сосредоточены в Пёрл-Харборе на Гавайских островах. 7.12.1941 в гавани находились 8 ЛК (ВВ-36 "Nevada", BB-37 "Oklahoma ", BB-38 "Pennsylvania" (в доке), ВВ-39 "Arizona", BB-43 "Tennessee", BB-44 "California", BB-46 "Maryland" и ВВ-48 "West Virginia"), 2 KPT (CA-32 "New Orleans" и СА-38 "San Francisco"), 6 КРЛ (CL-7 "Raleigh", CL-8 "Detroit", CL-46 "Phoenix", CL-48 "Honolulu", CL-49 "St. Louis" и CL-50 "Helena"), 30 ЭМ (DD-66, DD-103, DD-106, DD-139, DD-348, DD-349, DD-350, DD-351, DD-352, DD-353, DD-354, DD-355, DD-357, DD-360, DD-365, DD-369, DD-370, DD-371, DD-372 (в доке), DD-373 (в доке), DD-374, DD-375 (в доке), DD-386, DD-387, DD-388, DD-389, DD-390, DD-391, DD-392 и DD-393), 8 ЭМ-МЗ (DM-15, DM-16, DM-17, DM-18, DM-19, DM-20, DM-21 и DM-22), 4 ЭМ-ТЩ (DMS-14, DMS-15, DMS-16n DMS-17) и 5 ПЛ (SS-167, SS-169, SS-170, SS-199 и SS-211). Из перечисленных кораблей ЭМ DD-139 нес патрульную службу у вхо­да в гавань.

В 25 милях южнее о. Оаху в зоне боевой подготовки находился КРТ СА-36 "Minneapolis" и 4 ЭМ-ТЩ (DMS-2, DMS-3, DMS-9 и DMS-11). Еще 1 ЭМ и 1 ПЛ (DD-336 и SS-200) проводили противолодочные учения в 60 милях к юго-западу от о. Оаху. 3 ПЛ (SS-179, SS-180 и SS-181) совер­шали переход от Западного побережья США и находились в 200 милях западнее Гавайских островов.

Еще несколько соединений и отдельных кораблей Тихоокеанского флота действовали на большом удалении от Гавайев.

Группа TF-8, состоящая из АВ CV-6 "Enterprise", KPT CA-25 "Salt Lake City", CA-26 "Northampton" и СА-27 "Chester" и 9 ЭМ (DD-363, DD-380, DD-382, DD-384, DD-385, DD-397, DD-398, DD-400 и DD-401), возвраща­лась из похода к атоллу Уэйк. Корабли находились в 200 милях к западу от Гавайских островов (21-11N, 161-00W)...

-------------

Над Тихим океаном Восходило солнце Японских побед! (?)

Изменено 14 Jul 2012 пользователем Олег Невещий

[Звёзды Светят]

Протрактуют как вмешательство богов...

А потом окажется, что Гавайи всего-навсего переместились в Атлантику.....

Или в Антарктику?!....

Или на Каспий?!....

[Олег Невещий]

Они переместились в другой мир, в холодный подледный океан Европы... Гиперборейская фенька, забытая на островах сработала однако

Что же до воли богов, то в это поверят лишь японцы, да и то не все...

[Владимирович]

Отсуствие ленд-лиза и высадки в Нормандии многие коллеги сочтут альтпозитивой

[Андрей Каммерер]

1. Все будут убеждены, что японцы применили супероружие неимоверной мощи. Следовательно вдарятся в поиск адекватного ответа. Пробовать будут любые, даже самые фантастичные варианты.

2. Отсутствие Гаваев резко затрудняет для американцев войну. В первую очередь это была прекрасная тыловая база, без которой удержать ТО практически невозможно. Без транспортной связанности, янки придется сливать воду.

3. Японцы смогут создать и удержать зону благоприятстсвования.

4. Как итог ФДР придется к концу 43го подписать мир с Японией и перебросить все силы в Европу. Избирателям нужна победа, иначе ФДРа не поймут.

5. Ускоритть Манхетен не получится, кроме того значительные объемы финансирования пойдут на альтернативные проекты вундерваффе. Чудо оружие может и не найдут, но побочные результаты работы ученых будут.

6. Америка будет готовить реванш. Это продолжение строительства флота и системы снабжения, способной работать на трансокеанских расстояниях. Пойдет накопление ресурсов.

7. После ликвидации Германии, янки вернутся к японской проблеме. Здесь наступать будут с трех направлений: через ТО; второй удар вместе с англичанами от индийских и цейлонских баз на ЮВА; отдельная сухопутная операция СССР против Манчжурии.

[Олег Невещий]

Отсуствие ленд-лиза и высадки в Нормандии многие коллеги сочтут альтпозитивой

Осталось связать это с данной альтернативой.

Все будут убеждены, что японцы применили супероружие неимоверной мощи. Следовательно вдарятся в поиск адекватного ответа

Но через неделю/месяц не видя повторений расслабятся.

без которой удержать ТО практически невозможно

Потеря Океании примерно к маю вполне логична. Не мея Гавайев как базы у Американцев останется лишь Северный маршрут.

Японцы смогут создать и удержать зону благоприятстсвования.

Только при условии отсутствия головокружения от успехов и попыток серьезного вторжения в Австралию или Индию. В противном случае зона благоприятствования станет просто "зоной".

придется к концу 43го подписать мир с Японией и перебросить все силы в Европу.

Зачем такой авангардизм? Просто снизит накал боевых действий до минимума (налеты по маршруту Курилы - Алеуты и Суматра/Борнео - Австралия - вот и вся война... кстати Б-17, Б-24 и Б-29 над нефтяными месторождениями Суматры и Борнео - это гуд)

но побочные результаты работы ученых будут.

Только какие?

Это продолжение строительства флота и системы снабжения,

Самый простой путь - ускорить разгром Германии и предоставить СССР 5-10 тыс. четырехмоторных бомбардировщиков и 200 больших подводных лодок (+ помощь в освоении и боеприпасы/запчасти/топливо). Этого хватит с избытком.

через ТО

По маршруту Сан-Франциско - Мидуэй или Панама - Маркизские острова? Это утопия.

второй удар вместе с англичанами от индийских и цейлонских баз на ЮВА

Затянет войну на несколько лет и поможет воссоздать Британскую империю на Дальнем Востоке. Поэтому он наноситься не будет.

отдельная сухопутная операция СССР против Манчжурии

Будет и так проведена СССР. Проще уж сосредоточить на Аляске несколько тысяч (десятков тысяч) доведенных до ума Б-19 иди их аналогов производства Нортропа, и выбомбить страну Ямато в хлам. Ускоренный разработкой ядренбатон этому поможет...

P.S. Если альтернатива кажется колегам "не кошерной", то есть другой вариант. На Оаху ранним утром 7 декабря падает "Тунгусский метеорит". Мегатонн этак в 40-80. Прямо сюда:

Последствия будут почти аналогичными исчезновению Гавайев. Без базы на Оаху их не удержат...

[Владимирович]

Отправлено Сегодня, 22:00:15

Владимирович сказал: Отсуствие ленд-лиза и высадки в Нормандии многие коллеги сочтут альтпозитивой Осталось связать это с данной альтернативой.

Стратегия Сперва Германия будет заменена на Сперва Япония - или на выборах в Конгресс-42 демократы проиграют даже в Нью-Йорке

Изменено 15 Jul 2012 пользователем Владимирович

[sergey289121]

. Все будут убеждены, что японцы применили супероружие неимоверной мощи. Следовательно вдарятся в поиск адекватного ответа. Пробовать будут любые, даже самые фантастичные варианты.

Согласен, всякие чудеса дизельпанка примут на вооружение, а вот Японии поплохеет: Тесла + Эншейн и Сборка Теллер-Улам это смерть Японии.

2. Отсутствие Гаваев резко затрудняет для американцев войну. В первую очередь это была прекрасная тыловая база, без которой удержать ТО практически невозможно. Без транспортной связанности, янки придется сливать воду. 3. Японцы смогут создать и удержать зону благоприятстсвования. 4. Как итог ФДР придется к концу 43го подписать мир с Японией и перебросить все силы в Европу. Избирателям нужна победа, иначе ФДРа не поймут.

Нафига? Будут строить В-19 и бомбить Японию пусть даже и в один конец, а еще есть В-49...

[Олег Невещий]

Стратегия Сперва Германия будет заменена на Сперва Япония - или на выборах в Конгресс-42 демократы проиграют даже в Нью-Йорке

И что? Экономика США не пострадала а оружие произведенное им надо куда-то девать. При этом Тихоокеанский ТВД большего количества просто не освоит. Скорее меньше.

Тесла + Эншейн

Чудес не бывает. Этих и так привлекали, эксперимент Филадельфия однако...

В-19 и бомбить Японию пусть даже и в один конец

Почему в один? Дальность у него достаточная для рейсов Анкоридж - Шанхай - Анкоридж ИМХО.

[Ostgott]

американцы будут давить прыжками с острова на остров через Алеуты-Курилы. Гуадалканала не будет. Скорость зависит от наличия/отсутствия аналога Мидуэя. Может затянется на годик, а может и в 1944-м на Хоккайдо высадятся.

При этом Тихоокеанский ТВД большего количества просто не освоит.

ПЛ больше не освоит?

[Олег Невещий]

Скорость зависит от наличия/отсутствия аналога Мидуэя.

У амеров есть все шансы потерять 2-3 АВ во второй битве за Уэйк (при отсутствии Перл-Харбора его будут защищать всерьез, а не двигаться от Оаху со скоростью беременной черепахи, а у японцев неподалеку бесполезная эскадра Наумо телепается). Тогда Мидуэй и остальные Гавайи/Джонстон/Лайн/Феникс падут в январе-феврале... А к маю будут захвачены все острова Океании.

[Олег Невещий]

ПЛ больше не освоит?

А сколько ПЛ тянут от всех затрат на вооружение? 0,5-1 %?

[Ostgott]

ПЛ больше не освоит?

А сколько ПЛ тянут от всех затрат на вооружение? 0,5-1 %?

Тут будут тянуть раз в пять больше. + Инфраструктура в Австралии, Индии и на Аляске.

[Олег Невещий]

Тут будут тянуть раз в пять больше. + Инфраструктура в Австралии, Индии и на Аляске.

В пять т.к. их в 5 раз больше надо? А инфраструктура и так создавалась + на множестве островов Океании, что теперь неактуально.

[Ostgott]

Тут будут тянуть раз в пять больше. + Инфраструктура в Австралии, Индии и на Аляске.

В пять т.к. их в 5 раз больше надо? А инфраструктура и так создавалась + на множестве островов Океании, что теперь неактуально.

Для хорошей блокады много ПЛ не бывает.

[sergey289121]

Чудес не бывает. Этих и так привлекали, эксперимент Филадельфия однако...

Так у них стимула НЕ было, да и они пацифисты, а тут Призма(Энштейн)-Тесла танки будут.

Почему в один? Дальность у него достаточная для рейсов Анкоридж - Шанхай - Анкоридж ИМХО.

Так это я для перестраховки, от Калифорнии до Японии потом обратно на сколько топлива хватит затем прыжок с парашутом после чего пилотов эвакуирует Каталина.

[Олег Невещий]

Для хорошей блокады много ПЛ не бывает.

Немцы показали обратное. При базировании в Орегоне (или на востоке Аляски в лучшем случае) для полной блокады и 1000 ПЛ не хватит, т.к. логистика...

Призма(Энштейн)-Тесла танки будут.

Маловероятно.

от Калифорнии до Японии потом обратно на сколько топлива хватит затем прыжок с парашутом после чего пилотов эвакуирует Каталина.

Слишком затратно. Проще в августе (примерно) 1942 года подписать с Японией мир (статус кво) и перекинуть все ресурсы на Германию. Японию оставить на десерт, при поддержке СССР она громится без проблем (на суше - РККА, в воздухе РККА + несколько тысяч американских самолетов на Камчатке/Сахалине/Приморье/Корее, да и на море временные базы янки во Владике и на Камчатке не будут лишними...)

[Ostgott]

Немцы показали обратное. При базировании в Орегоне (или на востоке Аляски в лучшем случае) для полной блокады и 1000 ПЛ не хватит, т.к. логистика...

Нет, в лучшем - Австралия и Цейлон. Но кстати Аляска вполне себе.

[Q-silver]

51-ый штат США - Курилы :)

[sergey289121]

Слишком затратно.

Так это понятно, просто для показательного курощения японцев.

[Олег Невещий]

Австралия и Цейлон. Но кстати Аляска вполне себе.

Подводная война бесперспективна. Да и японцы (не загруженные другими делами) погут аналогичным образом поступить. Устроить охоту у Калифорнии и Панамского канала.

51-ый штат США - Курилы

Щаз.

просто для показательного курощения японцев.

Апрельского рейда "Хорнета" в реале вполне хватило. И затраты меньше.

[Ostgott]

Подводная война бесперспективна. Да и японцы (не загруженные другими делами) погут аналогичным образом поступить. Устроить охоту у Калифорнии и Панамского канала.

Для войны против кого? Против Японии, которая не могла восстанавливать потери тоннажа даже в реале?

А в целом я писал:

американцы будут давить прыжками с острова на остров через Алеуты-Курилы. Гуадалканала не будет. Скорость зависит от наличия/отсутствия аналога Мидуэя. Может затянется на годик, а может и в 1944-м на Хоккайдо высадятся.

[Олег Невещий]

которая не могла восстанавливать потери тоннажа даже в реале?

Особенно после 1944 года, когда ПЛ США базировались на Гуаме.

Гуадалканала не будет

Будет битва за Парамушир (а то и Адак), такой же интенсивности...

[Ostgott]

Особенно после 1944 года, когда ПЛ США базировались на Гуаме.

Тем более нужно больше ПЛ с большим радиусом.

Будет битва за Парамушир (а то и Адак), такой же интенсивности...

Если только с результатом Мидуэя будет Датч-Харбор.

[Verr]

Собственно, а повод для объявления войны тогда какой?