Переворот во благо

60 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Тов. Маннергейм покушал забродившего персика и задумался.

"Пусть мое имя погибнет для истории, но живет Финляндия"

В середине ноября 1939 в Хельсинки был совершен военный переворот. Отмобилизованная армия под началом своего маршала легко взяла власть. Через советского военного атташе был дан сигнал, что все требования советского руководства будут удовлетворены.

Действительно, вскоре переговоры нового финского руководства с советским привели к подписанию договора "О дружбе и границе".

Финляндия теряла часть территории на Карельском перешейке в обмен на большую территорию на севере.

Куча плюсов по сравнению с РИ. И для финнов, и для СССР. Финны сохраняют Выборг, не несут военных потерь. Еще и пользуясь нейтралитетом гонят продукцию всем кому можно. Промышленность страны за время ВМВ растет как бы не в разы.

СССР не получает блокады Ленинграда. Уцелеют сотни тысяч ( а то и миллионы), в том числе за счет того, что война кончится как бы не на полгода раньше.

Даже для германии плюс. Минус полгода войны - минус полгода бомбардировок - плюс десятки - сотни тысяч выживших.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А немчура не завоюет ли в 1940?!...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А немчура не завоюет ли в 1940?!...
Но как, Холмс?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кого?

Если финнов - то СССР поможет. Да и наша это сфера влияния.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А немчура не завоюет ли в 1940?!...
Но как, Холмс?

Из Норвегии поход на юг.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Через Лапландию? А снабжать это как? Немцы столько не выкурят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Из Норвегии поход на юг.
А на фига? Тем более так растягивать коммуникации

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А на фига?

Геостратегия!

Если Финляндия под немцем - можно в самом начале Войны войти в Лёнинград, заблокировать Балтфлот и перерезать лёнинградку...

.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А СССР сидит и на это смотрит?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А СССР сидит и на это смотрит?

1. А что, у СССР с Финляндией есть договор об автоматическом вступлении в войну?!...

2. А что, Иосиф согласится лезть воевать, не подготовившись?!...

3. А что, СССР есть чем вякнуть на Рейх?!... А если и вякнет, в ответ прилетит: "...Вы Прибалтику скушали, не мешайте и нам прибирать лебенсраум!..."

4. А вот что в таком мире будет представлять из себя РККА, от финнов урок не получившая?!...

.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

3. А что, СССР есть чем вякнуть на Рейх?!... А если и вякнет, в ответ прилетит: "...Вы Прибалтику скушали, не мешайте и нам прибирать лебенсраум!..."

Финляндия в нашей сфере!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Если все, то Финляндия будет оккупирована, а вместо Маннергейма будет тов. Куусинен. Маннергейм на такое согласен?

Как каждый неполживый и рукопожатый человек, офицер Императорской Армии Маннергейм просто обязан мечтать о воссоединении с Матушкой-Россией. Участь финнов вне России печальна и незавидна, а в Империи они могли бы, под руководством Великого Сталина, перейти на Великий и Могучий Русский Язык, вместо своего бедного неразвитого чухонского диалекта, придуманого Австрийским Генштабом !

Это же смешно, что в финских университетах преподают физику на финском ! :rofl:

Изменено пользователем Владимирович

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Зато престарелый маршал будет купаться в золоте... на Колыме. Разве он не об этом мечтал?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если все, то Финляндия будет оккупирована, а вместо Маннергейма будет тов. Куусинен. Маннергейм на такое согласен?

Не думаю. что получив базу в устье Финского залива и перешеек (что, собственно, и было нужно СССР), Союз будет непременно продавливать "тов. Куусинен". Нафига это ему? Нет, установить свое правительство неплохо, но имея нормальные отношения с Хельсинки и разрешенный вопрос с безопасностью Ленинграда, предпочтут не обострять. Некие поползновения будут, но ограничатся пропагандой, не более того.

Финляндия нейтральна -- с началом войны наши могут спокойно ходить в Финском заливе, спокойно эвакуировать Таллин и иметь заметно меньше проблем под Ленинградом и на Балтике. Дальше зависит от Гитлера, подозреваю или вторжение в Финляндию с целью оккупации, или новый переворот и вступление Хельсинки в Ось. Но все это не раньше осени 41.

Идеальный вариант -- Финляндия разделяет судьбу Швеции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А немчура не завоюет ли в 1940?!...

уже было сказанно: Финнляндия защищена пактом Молотова-Рибентропа и входит в советскую зону интересов.

У немцев нет сил отвлекаться на десант в Финляндию. основные оперативные задачи на западе. Кроме того, операция против Финнляндии приведет к обострению отношений с СССР, на 40й это не выгодно. Французы и англичане таки перебросят через Печенгу экспедиционный корпус, а кроме того у финнов появятся советские добровольцы. Оружие Маннергейм получит от СССР. Этот раклад прост и понятен. Немцы его учтут и непадать не будут. Им не нужна вялотекущая мясорубка в финнских болотах.

В целом развилка очень интересна и позитивна как для СССР, так и для Финнляндии. Кроме того, изменяются граничные условия планирования "Барбароссы". Вполне возможно, у плана войны против СССР найдется больше противников, чем в РИ. В любом случае, финнских фронтов не будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да уж. Сплошная альтпозитива. Единственный негатив - финны не смогут чесать своё огромно опухшее ЧСВ. Нация будет подавлена и закомплексована, вроде нынешних шведов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да, переворот Маннергейма и дружба с СССР помогут финнам избежать войны и огромных потерь, полученных в РИ. А вот торговля с Советами поспособствует развитию собственной экономики и промышленности. И после войны - сохранение Печенги и никеля это большой плюс.

Единственный негатив - финны не смогут чесать своё огромно опухшее ЧСВ.

А что мешает пассионариям, после начала ВОВ, обратиться в советское посольство и рвануть добровольцами? Либо обратиться в германское посольство и тоже рвануть добровольцами?

Наемники нужны по обе стороны фронта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Зато престарелый маршал будет купаться в золоте... на Колыме. Разве он не об этом мечтал?

А генерал-полковник РККА, Карл Густавович Маннергейм, начальник Академии Генерального Штаба - такое разве не прокатит? В Финляндии дослужился до маршала и в СССР дослужится.

Изменено пользователем Элиас

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нация будет подавлена и закомплексована, вроде нынешних шведов.

В РИ от ЧСВ их дважды лечили крупным калибром. Нужно ли им такое лечение в виде двух разгромов?

А генерал-полковник РККА, Карл Густавович Маннергейм

Глупости. Для СССР выгоднее независимая, нейтральная Финнлянлия, чем финнская ССР. Тем более, в развилке все идет очень мирно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В РИ от ЧСВ их дважды лечили крупным калибром. Нужно ли им такое лечение в виде двух разгромов?

Не знаешь ты брат финнов! По их мнению: шли от победы к победе - в 40 страна осталась независимой - огромная победа! А потеря Петсамо, Виипури и Ханко так, мелочи. Зато сколько рюсся положили, мильоны!

В 41 не взяли Ленинград - исключительно из доброты и уважения к великому городу! Просто возвратили то что было потеряно в Тависоте, а то что заодно захватили никогда им не принадлежавший Петрозаводск и Олонец (Яанислинна и Аунус) и согнали всех русских в концлагеря - это так, мелочи не стоящие упоминания.

В 44 переметнулись к союзникам? Так они всегда в душе были на их стороне! И на стороне нацистов были из-за злобных советов!

С точки зрения современных финнов, никаких "двух разгромов" небыло. Наоборот, вторя мировая была временм величашего триумфа Финляднии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

придуманого Австрийским Генштабом

Коллега, говоря о Австрийском Генштабе, не надо также забывать о миллионах Австрийских, Немецких, Турецких и Болгарских солдатах. Которые воевали и умирали , чтобы планы Австрийского Генштаба стали реалностью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Для СССР выгоднее независимая, нейтральная Финнлянлия, чем финнская ССР.

Дык - для этого не надо маршала сводить с ума (ещё интересно - кто поддержит такого в Финляндии?). Всего лишь - не нападать на финнов в 1939. Куда торопиться, пока война на Западе ещё идёт? Захотелось способность РККА к собственному "блицкригу" показать (ну - ещё не "блицкригу", но быстрому разгрому слабых соседей)?

Изменено пользователем kinhito

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Напомню что в РИ финны согласились практически на все требования ссср. И то, что по вопросу из-за чего же, - из-за "сектора Ино" или из-за статуса земли под советской вмб переговоры сорвались, расходятся в воспоминаниях советские участники переговоров, это первый фактор..

А второй, свидетельствующий что ссср (Джугашвилли) не устраивал никакой вариант в Финляндии, отличный от реализованного в 3ёх известных странах Балтии, это то как Скрябин (молотов) требует у Гитлера гарантий такой операции на переговорах в Берлине осенью 40ого..

Изменено пользователем MGouchkov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А еще связно свои мысли изложите...плиз...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Через советского военного атташе был дан сигнал, что все требования советского руководства будут удовлетворены.

Советская сторона срывает переговоры под любым подвернувшимся соусом, далее РИ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас