Переворот во благо

[ВАЛХВ]

На самостоятельную политическую фигуру Клим никак не тянул, поэтому для ведения переговоров он был снабжён детальной инструкцией. Я как-то назвал её инструкцией по срыву переговоров, но подробно мысль раскрывать не стал - дело-то очевидное. Оказалось не всем.

Мне тоже неочевидно. Как статусная фигура Ворошилов вполне знак серьезности намерений Кремля договорится о военной конвенции. Член Политбюро и нарком обороны, куда уж круче. Любой министр на западе, ведя переговоры, имеет инструкции письменные или устные от своего правительства или президента. Или что, там принята самодеятельность? Что тут такого? И предложения, которые он озвучил конкретны и реалистичны с советской стороны: сроки выступления, 120 дивизий, количества танков-самолетов. Вот только его визави от взятия на себя обязательств в духе антантовских конвенций почему-то уклонялись. О чем тогда переговоры вести, о погоде? Вообщем и целом у Сталина от этих разговоров не могло сложится позитивного впечатления, стало очевидно, что в Лондоне-Париже не хотят союза с СССР. Раз не хотят, пусть не хотят, решил искать другие варианты политических комбинаций.

[Владимирович]

А что если завербовать Маннергейма? Предложить вариант - сдашь чухонцев, получишь чин генерала армии РККА и орден в придачу.

Типа, Горбачев - агент ЦРУ ?

[MGouchkov]

Doctor Haider писал

За Выборгом у финнов заканчиваются всякие средства к реальному сопротивлению.

Хоть сколь серьёзные (настольно можно считать такими - пулемётные) ДОСы были прорваны в Сумма-Хоттинен километров за 50 до Выборга. На этом (только) направлении какие-либо ДОСы кончились непосредственно перед Выборгом. А перемирие застало фронт здесь на окраине Выборга. "Штурм" Выборга РККА устроило 3его емнис марта, когда с ней уже никто не воевал.

Остальной фронт до перемирия устоял практически так, как встал в декабре.

И готовились куда более масштабные поставки в Финляндию, и добровольцы много откуда.

Вообще-то, блин, побережья Финляндии включая Выборг Хельсинки Ханко и Кякисалми (Приозерск) на Ладоге ВС приличной державы берутся с воды- десантами.

Но при РИ состоянии РККА недаром требования на переговорах в конце Зимней ("линия Петра"- граница со Швецией 1720ого-43его годов) стали

от ссср относительно приемлимыми.

На совещании высшего комсостава РККА по итогам Зимней, её же деятели говорили о ней такое, за что за полгода до того расстреляли бы с многократной гарантией.

Изменено 17 Jul 2012 пользователем MGouchkov

[ВАЛХВ]

России или большевикам?

А в чем принципиальная разница? Традиционные элиты РИ в 17-18 гг. обделались по помидоры. Произошло переформатирование элиты и государственной идеи. Но Россия-то осталась.

Операция "Весна" не состоялась? И "заговор маршалов" не раскрыт?

Тем не менее будущий командующий Ленфронтом Говоров - бывший колчаковский офицер. А уж чисто царских в РККА навалом. И вообще, как сетовали троцкисты-зиновьевцы, если каждого второго деятеля поскребсти, то доскребешся до ордынско-суздальской держиморды, что нетроцкистскозиновьевцам приятно. А германскому элементу служить в этой компании не впервой: еще во времена Ивана Буйного повелось, а при Петре Неудержимом стало правилом. Ну, будет Маннергейм очередным Михельсоном. Вот невидаль какая.

[moscow_guest]

Ну, будет Маннергейм очередным Михельсоном. Вот невидаль какая.

Вообще-то для Маннергейма это изрядное понижение. Уж на что-что, а на пост комфронта он точно рассчитывать не сможет.

А в чем принципиальная разница? Традиционные элиты РИ в 17-18 гг. обделались по помидоры. Произошло переформатирование элиты и государственной идеи. Но Россия-то осталась.

Не думаю, что Маннергейм с этим тезисом согласится.

[ВАЛХВ]

Типа, Горбачев - агент ЦРУ ?

Типа не типа, но ходы Маннергейма по военному путчу и пересмотру отношений с СССР с оч. большой вероятностью вызовут в стране гражданскую войну. А что еще нужно для ликвидации осинового антисоветского гнезда накануне ВОВ? Достаточно будет не торопиться, выждать переход странной войны на Западе в горячую и спокойно, без внешнеполитических осложнений решить северную проблему в мае 40-го радикальным образом.

Не думаю, что Маннергейм с этим тезисом согласится.

Не знаю, не знаю. Я только следую в канве версии, выдвинутой автором этой темы.

[moscow_guest]

Типа не типа, но ходы Маннергейма по военному путчу и пересмотру отношений с СССР с оч. большой вероятностью вызовут в стране гражданскую войну.

Осталось убедить Ротшильда Маннергейма. Его интерес в этом предприятии пока что не просматривается ни с какой стороны.

[ВАЛХВ]

Об этом пусть болит голова у автора темы.

[moscow_guest]

Об этом пусть болит голова у автора темы.

Главное последствие, так или иначе - Гитлер не уверится в слабости РККА и не нападёт на СССР.

[ВАЛХВ]

Наверное, 50 на 50. Все-таки у фюрера русофобство и идея схавания России сидели в голове как ржавый гвоздь в бревне. Мог бы решить, что все равно советский колосс против тевтонской стати - глина. Вообще мне по этой теме видится немного другая последовательность событий. Как более оптимально-позитивная. Осенью 39-го кремлевский хан решает в отношении Финляндии повременить и подождать до прояснения обстановки в Европе со странной войной. Однако на дипломатическом фронте вести эскалацию напряженности с соседом и продолжать чисто военные приготовления. Финны также мобилизуют свою армию и со скрипом терпят её содержание зимой-весной. В мае распускают. По норвежскому вопросу отсутствие триггера зимней войны несколько замедляет планирование и немцев и союзников. Тогда возможно, что развязка альтвезерюбунга наступит не в апреле, а в мае. Соответственно, западный поход Гитлер начнет 10 июня. Тогда 13.06 Сталин, имея уже готовую группировку, двинет свои полчища в северный поход. За лето и на Западе и в Финляндии кампании завершатся кардинальным образом. Для СССР внешнеполитического негатива не будет. Никому до финнов уже дела нет. Может быть, что в этой канве не будет и Виши, а случится эвакуация французского правительства в Алжир.

Если и на Балканах события будут развиваться с опозданием на 1-2 месяца, то тогда Барбаросса-41, скорее всего, перенесется на 42 год и произойдет уже обстановке постпирл-харбор.