Короли Латинской Америки

55 сообщений в этой теме

Опубликовано:

И так коллеги, что то мало мы перекраивали границы Южной Америки. Европа и Азия затронуты достаточно, а вот в истории Южной Америки есть масса довольно интересных эпизодов.

Например всем хорошо известны имена главных "освободителей" Южной Америки - Боливара и Сан-Мартина. Но республиканцем был только Боливар, Сан-Мартин стоял на позициях конституционного монархизма. В принципе в этом была своя логика, отсутствие более менее законного претендента на власть привело к тому что стал побеждать сильнейший и на 200 лет Южная Америка погрузилась в череду военных переворотов, опередив по ним остальные части мира. Вкратце взгляды Сан-Мартина и его товарищей на проблему: (в сети не нашел)

Hа фоне всех этих событий кажется парадоксальным переход Сан-Мартина и его ближнего круга на консервативные позиции, что выразилось в настоящей "монархомании". Подобное "поправение" большого числа лидеров на втором этапе войны за независимость стало реакцией на острые гражданские конфликты, региональные распри и ожесточенную борьбу за власть, развернувшиеся в освобожденных районах. Сан-Мартин как политический прагматик в своем стремлении к политике сильной руки и стабильности был не одинок, обращаясь к идее установления национальной монархии. В разное время и Бельграно, и Пуэйрредон, и Ривадавия, и мятежные каудильо Ла-Платы, а затем и сам Боливар на закате своей политической карьеры в 1825-1828 гг. неоднократно делали ставку на "привозную конституционную монархию". Она рассматривалась в качестве переходного режима, чтобы остановить затянувшиеся военные действия с Испанией, гарантировать внутреннюю стабильность и определенную историческую преемственность, добиться признания независимости, как по сути имело место с Бразилией, и получить наконец экономическую помощь для разоренного войной хозяйства.

И Сан-Мартин, и Монтеагудо считали Перу идеальным местом для прививки конституционного легитизма. Размеры территории, степени цивилизованности и образования населения, отсутствие расового единства — все это делало, по их мнению, "абсолютно неприменимыми демократические идеи в Перу"...

24 декабря 1821 г. членами Государственного совета был подписан секретный акт о введении монархии в Перу. По благословению Сан-Мартина в Лондон под началом его доверенного лица X. Гарсия дель Рио и личного врача Д. Парузьена была отправлена тайная делегация с целью найти на перуанский престол "вакантного принца" из английской, германской или даже русской династии. Активное наступление развернулось и на общественное мнение страны. С января 1822 г. в Лиме начало работать так называемое Патриотическое общество из 40 видных представителей лимской элиты. Будучи якобы чисто литературным, оно тем не менее было сориентировано на политическую злобу дня и имело целью склонить общественное мнение в пользу конституционной монархии. Однако все эти попытки окончились полным провалом. В традиционно считавшейся консервативной Лиме впервые громко зазвучали голоса активных защитников новой республиканской системы управления: Мариано Арсе, Ф.Х. Мариатеги, Ф.Х. Луны Писарро и др. Открытым призывом прозвучали памфлеты "трибуна перуанской республики" Х.Ф. Санчеса Карриона, скрывавшегося под псевдонимом "отшельник из Сайана", в которых он подверг сокрушительной критике монархические проекты Протектора и получил массовую поддержку жителей Лимы. Заседания Патриотического общества вскоре приобрели антиправительственную направленность и фактически стали подготовкой будущего конституционного конгресса.

Сан-Мартин человек безусловно своеобразный, он не рвался к единоличной власти (хотя вполне мог её захватить) и всегда был готов уступить её более достойному (в реале ими оказались Боливар и Ривадавия). Уступит её и европейскому принцу если тот согласится ехать в такой медвежий угол, каким тогда казались Перу и Ла-Плата (далее позвольте называть её Аргениной).

Я отдаю отчет в том что многие местные феодалы в пампасах короля не признают, как и любую централизованную власть. Но тут есть варианты, в конце концов феодальная раздробленность - не непреодолимое препятствие.

Кто из европейских принцев той поры мог бы занять трон обьединенных провинций Ла-Платы?

В случае если европейцы откажутся, кто из русских великих князей Константин или Николай Павловичи сможет отбыть в Южную Америку?

Ну и примерно дальнейший путь развития событий по Вашему мнению.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

интересно. А если поразмыслив, Боливар... восстанавливает государство инков? И сажает на трон потомка инкских правителей?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

кто из русских великих князей Константин или Николай Павловичи сможет отбыть в Южную Америку?
Тогда уж Михаил Павлович - молод и в меру авантюрист... Правда, портрет 1829 года...

post-8786-0-13035300-1342466482_thumb.jp

Изменено пользователем nicksnerg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У меня тут всё немного авантюрная идея:

А если гаучо реформировать по образцу российского казачества?

В те годы помещики уже начали наступать на вольные земли пампы которые гаучо считают своими, спустя 30 лет они превратят последних гаучо в обычных наемных пастухов и красивый миф о вольнолюбивых всадниках исчезнет. С другой стороны, монарх нуждается в опоре против региональных феодалов, иначе закончит как Боливар. Пусть такой опорой станут гаучо!

Поясню свою мысль:

В Венесуэле местные аналоги гаучо - назывались льянерос (равнинники). Они были великолепными всадниками и стрелками. Пока они сражались за Испанского Короля Боливар ничего не мог поделать с монархистами. Но когда они перешли на его сторону - он получил заметное преимущество.

Гаучос Ла-Платы ещё круче, тк постоянно воюют как с индейцами Патагонии, так и друг с другом. Они могут сутками держаться в седле, метко стрелять с коня, вести разведку местности, метать нож, болло и лассо, биться на копьях (т.н. Такура), стреноживать быков. Менталитет у них горячий, склонный к скорой расправе, это совсем не забитые пеоны при асиендах.

Слабость гаучос в том что они разрознены, по одиночке помещики их разорят или передавят.

А вот если Король прибудет с казаками и наделит гаучос теми же вольностями, правами на оружие и землю, обещая им своё покровительство от возможных посягательств землевладельцев и структурирует их в аналог казачьево войска, то такая сила заставит помещиков склониться и перед королем, да и Аргентина останется страной мелкого и среднего землевладения, как американский Средний Запад. Безусловно что казачья старшина со временем нарежет себе крупные асиенды, но это будет не скоро и такой политической монополии как в реале у мясо-зерновых помещиков уже не будет. И сепаратизма тоже будет поменьше. Аргентина может пойти несколько иным путем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

интересно. А если поразмыслив, Боливар... восстанавливает государство инков? И сажает на трон потомка инкских правителей?

Совершенно верно, коллега Урус-хай. Я тоже об этом думал, тем более что как раз Сан-Мартин и многие креольские революционеры той эпохи снова обратились к индейскому культурному наследию, чтобы подчеркнуть свою национальную самобытность перед Испанией. Но к сожалению последний Великий Инка Тупак Амару был казнен вместе с сыновьями испанцами за 50 лет до описываемых событий, династия вроде бы пресеклась. Если только появятся некие боковые ветви династии или самозванцы, но их легитимность - это уже не то.

Я собираюсь переиграть Восстание Тупак Амару и восстановить империю Инков в одной из следующих тем, а в этой имел в виду именно европейских и российских кандидатов на трон.

Изменено пользователем Престес

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Экспортеры монархов это германские правящие дома, притом должны быть католиками или принять католичество. Габсбурги не полезут, не по чину им такой мелочовкой заниматся, а вот Вительсбахи и прочие ( кстати и карлисты могут своих претендентов подсунуть) вполне могут отпрвить когодо из младей ветви ненаследной править в ЛА.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Я собираюсь переиграть Восстание Тупак Амару

А если... Тупак Амару Второй создает государство высоко в Андах и отбивает атаки испанцев? И когда поднимается знамя Боливара, внук Тупак Амару, Инка Тупак Амару Третий присоединяется к восстанию? И кечуа-инки восстанавливают свою империю?

Изменено пользователем Урус-хай

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А если... Тупак Амару Второй создает государство высоко в Андах и отбивает атаки испанцев? И когда поднимается знамя Боливара, внук Тупак Амару, Инка Тупак Амару Третий присоединяется к восстанию? И кечуа-инки восстанавливают свою империю?

Да, Вы правы, я нечто похожее и хотел замутить. Пусть Тупак Амару живет себе спокойно при испанцах и умрет в глубокой старости, а восстание поднимет его прямой потомок в те годы когда Наполеон начнет чудить в Испании. Пока колонии Перу и Нов.Испания предоставлены сами себе - есть шанс на победу и восстановление империи Тауантинсуйу, не в прежнем конечно виде, но довольно интересном.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а вот Вительсбахи

Да, жаль что принц Людвиг Баварский позновато родился. Могло бы получиться готично.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А если... Тупак Амару Второй создает государство высоко в Андах и отбивает атаки испанцев? И когда поднимается знамя Боливара, внук Тупак Амару, Инка Тупак Амару Третий присоединяется к восстанию?

Там жесткое противостояние креольской знати и условных "индейцев". Иногда только по социальной разнице, иногда по расовой, ингода по комбинации. Было и до сих пор есть, все постоянные латиноамериканские гражданские войны вокруг этого и крутятся. Во время войны за независимость революционеры - это креольская знать, лоялисты - это индейцы. Соответственно Тупаку Амару естественно сговорится как раз с короной, его главный враг - не далекая Испания, а местные креолы. Собственно это он и делал в реале - он выступал против колониальных властей от "имени короля".

Пример "взаимодействия" повстанцев типа Тупако-Амаровских и революционеров - война каст на Юкатане, когда революционеров вырезали за то что белые. Южнее, в Гватемале, тоже что такое похожее было, когда распадалась Центральноамериканская Федерация - харизматичный народный вождь стремящийся уничтожить всех креолов.

И кечуа-инки восстанавливают свою империю?

Как бы реал. Перу провозгласило свою преемственность от империи инков.

Экспортеры монархов это германские правящие дома, притом должны быть католиками или принять католичество. Габсбурги не полезут, не по чину им такой мелочовкой заниматся,

Максимилиан Мексиканский?

Изменено пользователем чукча

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Максимилиан Мексиканский?

Ещё хотел бы добавить и императрицу Леопольдину Австрийскую о жену императора Бразилии.

http://avstrien.ru/a/mariya_leopoldina_avstriyskaya_imperatritsa_brazilii_-_brak_s_pedru_i

Эрцгерцогиня родилась в Вене, она была дочерью императора Франца II и его второй жены Марии Терезы Бурбон-Неаполитанской. Среди её братьев и сестер были австрийский император Фердинанд I и Мария-Луиза Австрийская, вторая жена Наполеона Бонапарта.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1556556

Собственно именно она и подбивала во многом дона Педро Первого выйти из повиновения отцу и "приватизировать" Бразилию.

Так что интерес Габсбургов к южноамериканским делам вполне может иметь место. В 1822 году в Австрии проходил даже Веронский конгресс, где обсуждалась возможность интервенции войск Священного Союза в мятежные испанские колонии в Америке. А если копнуть ещё на 200 лет глубже, то испанские владения в Америке принадлежали именно короне Габсбургов, а только потом достались Бурбонам. Так что самое время заявить свои наследственные права.

Да и баварские Виттельсбахи - это в общем ближайшие родичи и союзники австрийских Габсбургов, так что их кандидаты тоже подойдут.

Там жесткое противостояние креольской знати и условных "индейцев". Иногда только по социальной разнице, иногда по расовой, ингода по комбинации. Было и до сих пор есть, все постоянные латиноамериканские гражданские войны вокруг этого и крутятся. Во время войны за независимость революционеры - это креольская знать, лоялисты - это индейцы. Соответственно Тупаку Амару естественно сговорится как раз с короной, его главный враг - не далекая Испания, а местные креолы. Собственно это он и делал в реале - он выступал против колониальных властей от "имени короля".

Пример "взаимодействия" повстанцев типа Тупако-Амаровских и революционеров - война каст на Юкатане, когда революционеров вырезали за то что белые. Южнее, в Гватемале, тоже что такое похожее было, когда распадалась Центральноамериканская Федерация - харизматичный народный вождь стремящийся уничтожить всех креолов.

Отчасти Вы правы, но во многом не согласен, просто не хочу уводить обсуждение в другую тему. Давайте лучше Тупак Амару обсудим в его теме. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот он - реально существовавший монарх!

post-8388-0-97591100-1342625552_thumb.jp

Его величество Антуан I

Не отдадим Его Величество в руки чилийских пограничников!

post-8388-0-38480700-1342625486_thumb.jp

post-8388-0-85050700-1342625733_thumb.jp

post-8388-0-31590000-1342625776_thumb.jp

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не отдадим Его Величество в руки чилийских пограничников!

Кстати, над созданием в Араукании и Патагонии марионеточного профранцузского государства я уже тоже думал, но это немного другая тема.

Коллеги, а вы не забыли что в 1820-х в Европе была одна славная династия лишенная трона - Бонапарты. Они имеют всемирную славу, но европейские монархи не дадут им вернуться к власти в Европе (до Луи Наполеона ещё очень далеко), так почему бы не попробовать Латинскую Америку? Кто там из кандидатов свободный?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А они не под замком? Все эти бывшие короли-братья?

Хотя есть идея. Наполеон не умирает в 1821 году. В 1825 году восставшие освобождают Наполеона и призвают его стать Императором Южной Америки, подбирают ему жену-красавицу, от которой рождается наследник. В 1830 году Наполеон умирает, но Империя в остается единой.

В 1848 году его сын высаживается во главе войска во Франции --- и народ приветствует сына своего императора.....

Изменено пользователем КотКот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Они ведь (в ЮА) Наполену со товарищи еще и благодарны(должны бы быть) за избавление от испанцев и прочих португальцев. Но вот захотят ли махнуть не глядя?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хотя есть идея. Наполеон не умирает в 1821 году. В 1825 году восставшие освобождают Наполеона и призвают его стать Императором Южной Америки, подбирают ему жену-красавицу, от которой рождается наследник. В 1830 году Наполеон умирает, но Империя в остается единой.

В 1848 году его сын высаживается во главе войска во Франции --- и народ приветствует сына своего императора.....

Замечательно! Мне как то приходила похожая идея:

Был у уже упоминавшегося Сан-Мартина боевой товарищ - бывший английский адмирал Кокрейн, крепко и обоснованно обиженный на Британию, которая не оценила его заслуг. Мне неизвестно насколько дружескими были отношения между ними, но сотрудничали они в Чили активно и не конкурировали друг с другом, тк один командовал на суше, а другой - на море, и никто из них не стремился к диктаторству. Так что по крайней мере вражды не было, возможно даже наоборот.

Вот деталь его биографии:

В 1818 году Кокрейн принял приглашение чилийского президента Бернардо О’Хиггинса занять пост командующего чилийским флотом. В августе на бриге Rose вместе с женой леди Кэтрин и двумя детьми он отправляется в Вальпараисо. Проходя мимо острова Святой Елены, Кокрейн пытался увидеться с Наполеоном, чтобы предложить ему пост императора Южной Америки. На берег его не пустила охрана. Позднее из Чили он тайно посылал на остров своего эмиссара, но к этому времени Наполеон уже был смертельно болен.

28 ноября 1818 года Кокрейн прибыл в Чили, где вскоре поднял вице-адмиральский флаг на 50-пушечном фрегате Higgins[4]. Имея под началом разношерстные корабли не лучшего качества, в условиях интриг и зависти, постоянных невыплат жалования и бунтов среди команд Кокрейн не только привел этот флот в боесспособное состояние, но и одержал ряд побед (в частности взятие испанского фрегата Esmeralda на рейде Кальяо и захват Вальдивии).

Перейдя на службу в перуанский флот он организовывает его столь же превосходным образом и совершенно очищает от испанцев всю южную часть Тихого океана.

Возникшие трения между ним и правительствами Чили и Перу заставили его оставить службу, но в это время началась война за отделение Бразилии и 23 марта 1823 года Кокрен возглавил флот этой страны, подняв свой флаг на корабле Pedro Primero. Действуя столь же успешно, он совершенно очистил от флота, на сей раз португальского, бразильское побережье, за что новоиспеченным бразильским императором Педру I был возведен в титул маркиза Мараньяо и награжден орденом Южного Креста.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Кокрейн,_Томас

Так что если Наполеон не болеет (не отравлен?) то операция вполне реализуема. Я уже давненько, ещё в теме "Наполеон едет в Новый Свет" хотел создать в Южной Америке колонию беглых бонапартистов, то аналогии с тем как после ВМВ туда слиняли бывшие нацисты. Здесь подворачивается очень интересный вариант, особенно если многие ветераны-бонапартисты (французы, испанцы, итальянцы, поляки) приедут в Южную Америку к своему Императору. Тогда там можно создать очень приличную державу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так что если бы Кокрейн на острове Святой Елены не играл бы в дипломатию и либерализмЪ, а молча провел бы операцию по его освобождению ---- в Чили он уже мог приехать вместе с Наполеоном......

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так что если бы Кокрейн на острове Святой Елены не играл бы в дипломатию и либерализмЪ, а молча провел бы операцию по его освобождению ---- в Чили он уже мог приехать вместе с Наполеоном......

А также с почетным титулом госпреступника за которого назначена награда и с английским флотом на хвосте. Это, конечно, если бы ему удалось в одиночку перебить всю охрану - их всего-то ничего было, 1475 королевских солдат и 820 солдат Ост-индской компании. Ну и еще 2 ЛК с полным экипажем и всякая мелочевка патрулирующие окрестные воды.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А также с почетным титулом госпреступника за которого назначена награда и с английским флотом на хвосте. Это, конечно, если бы ему удалось в одиночку перебить всю охрану - их всего-то ничего было, 1475 королевских солдат и 820 солдат Ост-индской компании. Ну и еще 2 ЛК с полным экипажем и всякая мелочевка патрулирующие окрестные воды.

Не драмматизируйте так ситауцию. Операция трудная, но не невозможная. Бонапартисты набросали несколько планов освобождения Наполеона, просто не успели их реализовать из за болезни (отравления?) Бонапарта.

Например к о.Св.Елены мог пристать торговый корабль под любым национальным флагом, даже британским, попросить укрыться от бури и пополнить запасы. Потом мирно попрощается и уйдет, а вскоре выяснится что на кровати Наполеона спит совершенно другой человек. Погоня конечно будет, но и от неё можно опытному капитану-контрабандисту оторваться. Впрочем это дело техники, мусолить детали операции считаю здесь лишним. От Св.Елены до аргентинских пампасов плыть не так далеко, а там - ищи ветра в поле. А когда Наполеон уже придет к власти в одной из стран континента, то небольшой экспедиции чтобы свергнуть его будет мало, нужна будет масштабная интервенция. Хочу напомнить, что единственный кусок Аргентины который тогда захватили британцы - это Фолкленды. На суше генерал Бельграно английский десант разбил. Наполеон среди южноамериканских армий смотрится как тигровая акула в деревенском пруду, думаю что он смог бы обломать сепаратистские тенденции региональных каудильо, особенно если туда подтянутся его безработные бонапартисты.

Любопытная деталь: Если Наполеон Бонапарт становится императором одного из ЛатАмериканских государств, то ведь императрица соседней Бразилии Леопольдина - это его золовка (сестра жены - Марии Луизы). Опять всё крутится вокруг "колониальной Австрийской империи Габсбургов". Не зря Луи Бонапарт посадил на мексиканский трон именно Максимилиана Габсбурга, значит в этой идее Бонапартов и Габсбургов на тронах Латинской Америки что то есть. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А также с почетным титулом госпреступника за которого назначена награда и с английским флотом на хвосте. Это, конечно, если бы ему удалось в одиночку перебить всю охрану - их всего-то ничего было, 1475 королевских солдат и 820 солдат Ост-индской компании. Ну и еще 2 ЛК с полным экипажем и всякая мелочевка патрулирующие окрестные воды.

Бонапартисты набросали несколько планов освобождения Наполеона, просто не успели их реализовать из за болезни (отравления?) Бонапарта.

Бонапартисты - может быть. А вот английский лорд Кохрейн, пусть и осужденный за мошенничество - вряд ли.

Впрочем это дело техники, мусолить детали операции считаю здесь лишним.

На практике это означает что шансы на успех хотя и есть, но очень маленькие, порядка пары процентов. Охраны очень много и они не идиоты, навыки контрабандистов слабо помогут в открытом океане против военных кораблей. Получиться-то конечно может, но за операцию с таким риском и такими малыми шансами возьмутся только те, кто потерял с падением Наполеона очень много и кому нечего терять. Серьезные политики или даже авантюристы типа Кохрейна с таким раскладом связываться не будут, им это незачем. Соответсвенно для Бони в Чили нужен другой сценарий.

От Св.Елены до аргентинских пампасов плыть не так далеко, а там - ищи ветра в поле.

Его выдадут. Восстание опирается на английскую помощь. Сссорится с англами - это не только без оружия и денег останешься, это еще и интервенцию Священного Союза (скорее всего русскую) получишь, благо возражает против нее только ВБ. Что дает интересный сценарий, но выходящий за пределы темы. Наполеон может оказатся в ЛА и не быть выданным только с согласия англичан. Которое в принципе, можно получить - если скажем вовсе отменить 100 дней или немного изменить концовку. Может даже и после 100 дней, но англичанам нужна уверенность что он будет держаться подальше от Франции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Тоесть побег Наполеона в Южную Америку могут организовать сами Англичане с дальним прицелом --- не допустить Гигемонии США в Америке. Но это тот случай, когда лекарство может оказаться хуже болезни..

Хотя с другой стороны его племянника англичане приручили..... .

Изменено пользователем КотКот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кто из европейских принцев той поры мог бы занять трон обьединенных провинций Ла-Платы?

---

Франциско де Паула Антонио де Бурбон и Бурбон-Пармский (10 марта 1794 — 13 августа 1865) — испанский инфант, младший сын короля Карла IV и королевы Марии-Луизы Пармской.

В 1815 году дипломаты Объединённых провинций Южной Америки при поддержке короля Карла IV предложили короновать Франсиско де Паула как короля гипотетического Объединённого Королевства Реки Платы, Перу и Чили. План так и остался проектом, хотя среди его идейных вдохновителей были видные деятели того времени Мануэль Бельграно и Бернардино Ривадавия.

---

Собственно говоря, бразильский вариант независимости, ИМХО, наиболее приемлемый для всех сторон.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сссорится с англами - это не только без оружия и денег останешься, это еще и интервенцию Священного Союза (скорее всего русскую) получишь, благо возражает против нее только ВБ. Что дает интересный сценарий, но выходящий за пределы темы.

А давайте здесь за одно и обсудим. То есть в каком варианте у нас Габсбурги и Романовы могут организовать после Вероннской конференции австро-русскую интервению в ЛА? С последующим дележом трофеев конечно. Интересно, какие куски ЮжАмерики Россия и Австрия могли бы себе присмотреть?

То есть я про доктрину Монро конечно в курсе, но Россия и Британия и так к тому времени имеют колонии в Зап.полушарии, Франция - Гвиану и Мартинику, так что принципиально ничего нового. Да и США в те годы ещё не так мегакруты как в 1917 например, чтобы воевать с коалицией европейских империй. Они конечно пошумят, но вот всерьёз ИМХО в драку не полезут. Ключевое, на Ваш взгляд - это позиция Британии?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Большая часть Южной (да и Мексики с Центральной) Америки имеет тропический климат, где широко распространенны тропические заболевания (малярия, желтая лихорадка и так далее).

Местное население, в основном поддерживавшее повстанцев, имеет к ним относительный иммунитет, тогда как свежие войска из Испании его не имели и массово вымирали за сезон-другой (а для победы в войне против партизан требовалась многолетняя оккупация. )

Боюсь, что судьба русских, австрийских и прочих интервентов в Латинской Америке будет не менее печальной....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

После освобождения Испании, король Фердинанд отправил в Америку крупную армию во главе с Морильо. Армия высадилась в Новой Гранаде (нынешние Колумбия и Венесуэла), легко выбила революционеров из городов и с побережья, но не смогла захватить и удержать льянос http://ru.wikipedia....org/wiki/Льянос

В результате армия за пять лет войны потеряла три четверти личного состава от тропических болезней (льянос имеют очень влажный климат, в котором отлично размножаются малярийные комары)

В 1819-1820 гг., король набрал еще одну армию, в 20 тысяч солдат (характерно, что для ее перевозки пришлось нанимать суда из России, что наглядно показывает в какое печальное состояние пришел испанский флот).

Пока армия собиралась в Кадисе ожидая транспортировки в Америку, уцелевшие остатки армии Морильо вернулись в Испанию с рассказами о кошмарах, которые им пришлось пережить.

В январе 1820 года, напуганные страшными рассказами о тропических болезнях, солдаты взбунтовались и наотрез отказались воевать в колониях. Так началась испанская революция 1820-1823 гг., которая положила конец попыткам испанцам вернуть Латинскую Америку.

Общий итог выглядит примерно так. От 16000 до 17000 испанских солдат отправились воевать в Венесуэлу в 1813 году. К 1821 г. уцелело не больше 1700 солдат. В Испанию вернулось всего 700 человек.

С учетом 2000 испанских солдат, которые воевали в колонии на момент прибытия армии Морильо, общая смертность составила от 91 до 96 процентов личного состава.

Изменено пользователем Читатель

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас