Украинская оккупация Казахстана

[дельта-два штриха]

Из интервью Новодворской.

http://newtimes.ru/talkshows/20080201120186790

"А ведь он еще и отрекся от своих лагерных друзей чеченцев и украинцев и сказал, что украинцы захватили часть нашей территории (это про Восточную Украину, про Северный Казахстан), и поддержал чеченскую войну, и никогда он в нашем с вами представлении не был защитником свобод и прав человека в западном смысле."

Где развилка? Мой вариант: В результате усиленной миграции украинцев именно на эти территории создаётся крупный анклав, но не на весь Северный Казахстан. В 20-е годы, при выделении Казахстана, здесь создаётся украинская автономия. В 90-годы она провозглашает независимость. Начинается война. Первые попытки казахов взять территорию республики под контроль не увенчиваются успехом, как и попытки Армии обороны Новой Украины расширить республику. Но в 1994 посе реформы армии Казахстанская армия перешла в наступление. 2-3 марта под городом Аркалык состоялись решительное сражение. Позиции украинцев были опрокинуты. В июле пала столица республики- Новый Житомир(РИ-Астана). Под контролем АОНУ осталась только Северо-Казахстанская область. В этих условиях в августе 1994 в Петропавловске произошёл переворот. К власти пришла ультронационалистическая организация"Память Мазепы". была призведена реформа армии. Были призваны все мужчины от 18 до 45. Началось прибытие добровольцев из Украины. С 7 сентября до 7 ноября былм моратория на военные действия. После его завершения украинская армия перешла в наступление. Ударной силой была созданная в большой степени из добровольцев из Западной Украины.

Продолжение следует.

[krolik]

:D

продолжайте, плиз!

[Леший]

В этих условиях в августе 1994 в Петропавловске произошёл переворот. К власти пришла ультронационалистическая организация"Память Мазепы".

<{POST_SNAPBACK}>

Один нюанс - в тех условиях АОНУ попыталась бы заручиться поддержкой Российской Федерации, так что, как минимум, свое название организация сменила бы на более приемлимое для северного соседа. Кроме того, население АОНУ до 90-х разве было бы чисто "украинским", без присутствия крупного "великорусского" компонента?

[дельта-два штриха]

Один нюанс - в тех условиях АОНУ попыталась бы заручиться поддержкой Российской Федерации, так что, как минимум, свое название организация сменила бы на более приемлимое для северного соседа. Кроме того, население АОНУ до 90-х разве было бы чисто "украинским", без присутствия крупного "великорусского" компонента?

Великорусский компонент есть, но украинцев большинство. Новая Украина занимает не очень большой район поначалу. Поддержка(осторожная) России есть, но не очень сильная. Зачем портить отношение с Казахстаном? А чем это название неприемлимо? До того, как там к власти пришли националисты, правительство вело вполне нейтральную политику.

[Krutyvus]

Автономия имеет границы с казахстаном и Россией.

Если не иметь поддержки России - капут.

Может там две союзные державы из казахских анклавов: украинская и российская?

[sanitareugen]

Неприемлемо разве что название "Память Мазепы". Если вести речь о союзе с Россией на правах протектората - то "Память Хмельницкого", если предполагать самостоятельность, но поддержку России - "Гайдамаки" или "Колиивщина"...

[GenerAI]

Началось прибытие добровольцев из Украины.

Такое возможно только при поддержке России, они ж у вас не телепортируются?

[Tewton]

А казацкая республика Семиречья?(Алма-атинская и Талдыкурганская обл.) А Русская степная республика - От Караганды до Монголии?

[Paltus]

Альтпозитива для РФ. Теперь старую Украину можно шантажировать перекрытием кислорода восточному анклаву.

[gloin]

Цитата(дельта-два штриха @ 30.10.2008, 23:32)

Началось прибытие добровольцев из Украины.

Такое возможно только при поддержке России, они ж у вас не телепортируются?

<{POST_SNAPBACK}>

А украинская транспортная авиация?(правда, лишь в том случае, если Украина официально будет помогать Новой Украине). Кстати, в таком случае можно перекинуть не только живую силу, но и технику.

[GenerAI]

А украинская транспортная авиация?(

А воздушные коридоры? Вы как собираетесь лететь в обход России? Маршрут тогда укажите... Да и по-любому дольше и длинее...

[gloin]

А воздушные коридоры? Вы как собираетесь лететь в обход России? Маршрут тогда укажите... Да и по-любому дольше и длинее...

<{POST_SNAPBACK}>

Черное море, Грузия, Азербайджан, Каспий. Длиннее, возможно, но можно. Если в Грузии есть база(почему нет, мы же дружим), то вообще нет проблем.

[GenerAI]

Если в Грузии есть база(почему нет, мы же дружим), то вообще нет проблем.

В принципе в таком варианте запросто, вот тока при таком поведении на благополучие уже Казахской Украины северных рубежей гарантировтаь трудно, там их подопрут российские погранцы, и как бы не оказать между молотом и наковальней молодому анклаву.

Ну и придется решать вопрос с организацией аэродромов подскока в Грузии, а там неспокойно...

[gloin]

В принципе в таком варианте запросто, вот тока при таком поведении на благополучие уже Казахской Украины северных рубежей гарантировтаь трудно, там их подопрут российские погранцы, и как бы не оказать между молотом и наковальней молодому анклаву.

Ну и придется решать вопрос с организацией аэродромов подскока в Грузии, а там неспокойно...

<{POST_SNAPBACK}>

Нет, понятно, что если Россия решит, что единый Казахстан для нее жизненно необходим как союзник, сателлит и пр., и надаст ему полную поддержку, то ничего Новой Украине не светит. Возможно даже вторжение с севера как бы по призыву Казахстана. Если же Россия решит - разбирайтесь сами (вероятнее всего, именно так и будет - при Ельцине, ЕМНИП, Россия открыто не вмешивалась в армяно-азербайджанскую, грузино-абхазскую и пр. войны), то Украина вполне сможет помочь. Конечно, с Казахстаном отношения испортятся напрочь, но это уже другой вопрос. Выход в Каспий тоже вещь серьезная, поскольку, наверное, Уральск и Актюбинск тоже входят в НУ. А в Грузии по-моему, в 94-м уже было спокойно. Тем более, при таком раскладе Украина ведет более активную политику в Черноморско-Каспийском регионе и вполне может открыто поддержать Шеварнадзе. Тогда и базу дадут, и в Поти украинские корабли могут базироваться. Тогда вообще геополитика меняется.

[Tewton]

Черное море, Грузия, Азербайджан, Каспий. Длиннее, возможно, но можно. Если в Грузии есть база(почему нет, мы же дружим), то вообще нет проблем.

<{POST_SNAPBACK}>

Ага! В Азербайджане живо какие-нибудь исламские боевики освоят сбивание самолётов гяуров. Да и спокойного государства уже не будет - кого там президент поддерживает против братьев-казахов-мусульман!

[сагайдак]

Гулять так гулять! Развёртываем на базах в дружественной Грузии ограниченный украинский контингент, договариваемся с Арменией и захватываем ( "за три часа, одним парашютно-десантным полком") Баку. Исламистов зачищают армяне. Всё, с коридором до Гурьева проблем нет (или Гурьев не наш? Все равно у казахов нормальной ПВО взяться неоткуда). Кстати, на территории Новой Украины оказываются Тенгиз и Кашаган ( "а отут я огірочки посаджу!").

Одно но: при таком размахе операций Россия просто обязана вмешаться... Хотя бы сама захватить нефтеносные районы Западного Казахстана. Тогда о воздушном мосте нужно будет договариваться с русскими.

[Леший]

В 20-е годы, при выделении Казахстана, здесь создаётся украинская автономия.

<{POST_SNAPBACK}>

ИМХО, маловероятно. На тот момент слишком мало "украинского населения". Предлагаю развилку сделать во второй половине 40-х гг. Допустим, Сталин в борьбе против движения самостийников на Зап. Украине решил применить радикальный, и уже успешно опробованный не некоторых "национальных меньшинствах" Сев. Кавказа и Крыма метод - полную депортацию населения Зап. Украины в Казахстан. Правда руководство Казахской ССР протестовало. В ответ соответствующие органы раскрыли в республике "фашистко-троцкисткий заговор", в который (вот совпадение!) оказались замешано чуть ли не все высшее руководство Казахстана. "И пошли на восток эшелоны..."

Осев на новом месте бывшие жители Зап. Украины образовали весьма крупный и компактный анклав в Сев. Казахстане (благодаря чему освоение целины пошло гораздо раньше и без хрущевских закидонов). После прихода к власти "дорогого Никиты Сергеевича" на территории Казахстана была образована Ново-Украинская Автономная Советская Социалистическая Республика. На момент Всесоюзной переписи населения СССР в 1989 г. народонаселение НУАССР составляло 60% украинцев, 35% русских, 2% немцеы и 3% казахов. В конце 80-х гг., когда реинтеграционные процессы на территории СССР зашли достаточно далеко в НУАССР заговорили об отделении от Казахстана и создании собственой республики (сначала речь шла о придании АССР "союзного" статуса). После распада СССР, в 1991 г. НУАССР объявило о совем выходе и Казахской республики. Алма-Ата, естественно, с этим не согласилась...

[Лин]

при Ельцине, ЕМНИП, Россия открыто не вмешивалась в армяно-азербайджанскую, грузино-абхазскую и пр. войны),

<{POST_SNAPBACK}>

Как раз наоборот. Именно Россия потушила и Армяно-Азербайджанский конфликт и внутригрузинские разборки и Приднестровье. И именно при Ельцине.

А тут проблемы будут не у чурок, а у собственных ничем неприкрытых границ.Так что территория, правительство которой стоит на откровенно антироссийских позициях, а украинские нацики... будет очень быстро задавлена.

[Krutyvus]

Черное море, Грузия, Азербайджан, Каспий. Длиннее, возможно, но можно. Если в Грузии есть база(почему нет, мы же дружим), то вообще нет проблем.

ХОЧУ КАРТУ!!!

если украинцы Казахстана начнут возбухать, то русские анклавы их поддержат. Бедет как в боснии: украинско-российская конфедерация Южной Сибири (и, и не пахло Казахстаном)...

[дельта-два штриха]

А казацкая республика Семиречья?(Алма-атинская и Талдыкурганская обл.) А Русская степная республика - От Караганды до Монголии?

А где тогда будут жить казахи? Хотя волнения в Алма-Ате будут.

[дельта-два штриха]

Итак, операция "Булава" началась 10 ноября. Казахстанская армия не ожидала наступления. Перемрие закончилось, но в Алма-Ате продолжались переговоры. Казахи были согласны на весьма широкую автономию. Эскалации войны никто не хотел, так как она очень вредила экономическим связям с Россией. После тотальной мобилизации украинская армия(150 тысяч человек) даже в 1,5 раза превосходила сосредоточенную против неё казахскую. К тому же большая часть войск была сосредоточена на южном направлении, на случай, если не удастся договориться миром и придётся наступать. В возможности украинского наступления правительство Казахстана, воодушевлённое недавними победами, всерьёз не верило.

После непродолжительной артиллерийской подготовки в 6 утра 10 ноября 1-я добровольческая дивизия перешла в наступления. Линия фронта на Кустанайском направлении проходила по реке Убаган. Украинцы сходу форсировали её и смяли казахские силы. На участке прорыва преимущество в силах было в раз. Казахстанские силы , развёрнутые на кустанайском направлении(всего-20 тысяч человек) были дезорганизованы. Уже на вторые сутки начался общий отход. Украинцы начали преследование. Казахским частям был дан приказ во что-бы не сало удерживать Кустанай. По-видимому, именно это и стало причиной такого успеха ноябрьского наступления. Уже 15 ноября 1-я дд вышла в районе Джетыгары к российской границе, отрезав кустанайскую группировку. В казахстанском фронте образовалась огромная дыра, и путь в глубь страны был открыт.

[GenerAI]

Конечно, с Казахстаном отношения испортятся напрочь, но это уже другой вопрос.

Это как раз главный вопрос - что или кто важнее России - Дружба с казахами или украинцами? Что такого могут предложить власти Украины России хотя бы за НЕ поддержку казахов и НЕ препятствие телодвижениям Украины?

Гулять так гулять! Развёртываем на базах в дружественной Грузии ограниченный украинский контингент, договариваемся с Арменией и захватываем ( "за три часа, одним парашютно-десантным полком") Баку. Исламистов зачищают армяне. Всё, с коридором до Гурьева проблем нет (или Гурьев не наш? Все равно у казахов нормальной ПВО взяться неоткуда). Кстати, на территории Новой Украины оказываются Тенгиз и Кашаган ( "а отут я огірочки посаджу!").

Одно но: при таком размахе операций Россия просто обязана вмешаться... Хотя бы сама захватить нефтеносные районы Западного Казахстана. Тогда о воздушном мосте нужно будет договариваться с русскими.

О нет... СНАЧАЛА договориться с Россией, а потом дергаться. Такое веселье на южных рубежах, где и так искры достаточно Ельцину нах не надо...

[дельта-два штриха]

ИМХО, маловероятно. На тот момент слишком мало "украинского населения". Предлагаю развилку сделать во второй половине 40-х гг. Допустим, Сталин в борьбе против движения самостийников на Зап. Украине решил применить радикальный, и уже успешно опробованный не некоторых "национальных меньшинствах" Сев. Кавказа и Крыма метод - полную депортацию населения Зап. Украины в Казахстан. Правда руководство Казахской ССР протестовало. В ответ соответствующие органы раскрыли в республике "фашистко-троцкисткий заговор", в который (вот совпадение!) оказались замешано чуть ли не все высшее руководство Казахстана. "И пошли на восток эшелоны..."

Осев на новом месте бывшие жители Зап. Украины образовали весьма крупный и компактный анклав в Сев. Казахстане (благодаря чему освоение целины пошло гораздо раньше и без хрущевских закидонов). После прихода к власти "дорогого Никиты Сергеевича" на территории Казахстана была образована Ново-Украинская Автономная Советская Социалистическая Республика. На момент Всесоюзной переписи населения СССР в 1989 г. народонаселение НУАССР составляло 60% украинцев, 35% русских, 2% немцеы и 3% казахов. В конце 80-х гг., когда реинтеграционные процессы на территории СССР зашли достаточно далеко в НУАССР заговорили об отделении от Казахстана и создании собственой республики (сначала речь шла о придании АССР "союзного" статуса). После распада СССР, в 1991 г. НУАССР объявило о совем выходе и Казахской республики. Алма-Ата, естественно, с этим не согласилась...

А не побегут ли в этом случае западные украинцы в Польшу вместо Казахстана. И их слишком много, могут возникнуть осложнения. Кстати, а сколько вообще жило населения в ЗУ в 1945?

[Tewton]

А где тогда будут жить казахи?

<{POST_SNAPBACK}>

Кзыл-Орда и около...

[Bastion]

Фигня все, ситуация сведется к "Пакистан и Бангладеш"