Генрих III погиб в мае 1045

[LokaLoki]

В РИ:

В то время как король неподалёку оттуда направился по приглашению и настоятельной просьбе в Перзенбойг, где вдова графа Адальберона, который умер во время прошлого 40-дневного поста, приготовила ему пир, он, цезарь, сидел в расположенной наверху беседке, беседуя с приглашёнными по его желанию людьми.

И вот, доски обломились, беседка рухнула и вместе с ней попадали все сидевшие. Сам цезарь оказался внизу, под грудой упавших на него людей, но благодаря Божьему покровительству избежал смертельной опасности, разве что упавшая сверху доска содрала кожу с его левой руки, которую он выставил против неё. А названный епископ Бруно и Альтман, аббат Эберсбергский со сломанными костями, разбитыми телами, были полуживыми подняты оттуда вместе с матерью семейства, отнесены в спальню, уложены в постели и, по прошествии малого времени скончавшись от этого несчастья, отошли к Богу.

Случилось это в конце мая 1045го (Бруно умер 27го).

Развилка:

Генриху не повезло. Не приходя в сознание, король Германии умер в конце мая 1045го.

Прямых наследников еще нет - приходится снова выбирать короля Германии.

Генрих, герцог Баварии, и Отто, герцог Швабии, а также некоторые из епископов и очень многие благородные мужи сговорились между собой и избрали того, кого они хотели бы поставить королём после его смерти, а именно, Генриха, сына графа Гецелина и двоюродного брата названного Отто.

Родство Генриха с императорским домом достаточно далекое:

Он по дочери - внук Конрада. Конрад - сын Оттона, Оттон - сын Луитгарды, а она - дочь Оттона I.

То есть, Генрих - пра-пра-правнук Оттона, через двух дочерей. А если считать от Генриха Птицелова - и вовсе 7е поколение.

Кто эти "некоторые из епископов и многие благородные мужи"?

Воспользуюсь темой коллеги Авгура

Ричильда Генегау;

Гуго I де Сален (архиепископа Безансона 1031-1066);

Адальберт Австрийский (1018-1055);

Ламберт Лувенский (1038-1062) в РИ претендовал на Лотарингию;

Оттон II (герцог Швабии 1045 -1047)

Герман (архиепископ Кельна 1035-1051);

Генрих герцог Баварии и Люксембурга.

Но!

Готфрид II Бородатый еще на свободе (в РИ - взят в плен в июле 1045).

Он очень хочет всю Лотарингию. Кроме того, он "вступил с королём Каролингов в сговор против своего господина, короля".

А если посмотреть родство, получаем:

Генрих - сын Роберта, внук Гуго Капета, Гуго - сын Герберги, а она - дочь Генриха Птицелова. То есть, он "всего лишь" пра-правнук самого Генриха, и только через одну дочь.

Сможет ли Генрих воевать?

В 1037 умер Эд II де Блуа. Ему наследовали два сына: Тибо и Стефан. Из них Тибо достались города Шартр и Тур, а Стефан сделался графом Мо и Труа. Но оба они впоследствии, сблизившись с Рудольфом, графом Валуа, мужем воинственнейшим, взбунтовались против короля Генриха.

Но король сперва сошелся в схватке со Стефаном, победил его, а затем подавил военной силой графа Рудольфа. В 1041 Рудольф попал в плен к Генриху I, после чего перешёл на сторону короля.

После этого король побудил Готфрида Мартелла, графа Анжу, выступить против Тибо. Тот же с согласия короля осадил город Тур. Узнав об этом, Тибо немедленно явился со своим войском. С ним Готфрид сошелся в схватке, одолел и взял в плен вместе с 760 воинами, и держал его скованным цепями до тех пор, пока не отнял у него вышеупомянутый город (1044 год).

В 1039 он победил и лишил наследства Галерана из Мёлана.

В 1041, после двух лет осады, принудил к сдаче Гугона Бардульфа.

В год 1047 от воплощения Господня, многократно упоминавшийся король Генрих всего с тремя тысячами вооруженных воинов начал войну с 30 тысячами норманнов и одолел их, и силой поставил над ними упоминавшегося юношу Вильгельма.

То есть, летом 1045го Генрих уже завершил разборки с графами Валуа и Шампани, и имеет порядка трех тысяч вооруженных, если не больше. Вполне себе сила по тем временам.

Кто еще может поддержать кандидатуру Генриха Французского?

Стефан, брат Готфрида, архидьякон в соборе Святого Ламберта в Льеже;

Герман Эно;

Балдуин граф Фландрии (1035-1067);

Юстас Бульонский (1047-1092);

Рено I (граф Бургундии 1026-1057).

И, возможно, Бернард II, герцог Саксонии. Он и в РИ был на грани восстания, потому как Адальберт Бременский себе позволял слишком много. А тут - Генрих Французский пообещает ему много всего хорошего.

Генрих также может пообещать Швабию Герману I (гр Кастель -1056), как наследнику Германа швабского. Эццониды Швабию отдать не могут.

Получается, Швабия-Франкония-Бавария-часть Франконии - против Саксонии-Лотарингии-Фландрии-Анжу-Шампани-Бургундии.

Собственно, вопросов несколько:

- предложит ли Готфрид Генриха как императора?

- пойдет ли на это см Генрих Французский?

- если пойдет, значит, будет война?

Или нереал? :)

[AVGUR]

А Генрих сын Гецелина это кто?

В самой германии против такого развития будут потомки претендентов 1002 года:

1) Эккехард II (ум. 24 января 1046) маркграф Мейсена и граф Хутици с 1032, маркграф Саксонской Восточной марки с 1028, а после него Веттины

2) Бруно II брауншвейгский

Вы забыли про королевство Бургундию 1032-1045 достаточно небольшой срок чтобы забыть о вольностях:

1) старейшим (сын Эда II, сына Берты Бургундской) является Тибо III де Блуа (1010/1012 — 29/30 сентября 1089) — граф Блуа, Шатодена, Шартра, Тура и Сансерра (1037—1089); граф Труа и Мо (1063—1089) под именем Тибо I, но в 1044 году он проиграл французскому королю

2) из потомков Гизелы

Бруно II (ок. 1024 — 26 июля 1057) — граф Брауншвейга и маркграф Фрисландии с 1038

в целом у Генриха французского есть шансы стать повелителем Бургундии, Лотарингии и Италии (как бы императором), но Германию целиком ему не осилить

[LokaLoki]

А Генрих сын Гецелина это кто?

Племянник Эццо, пфальцграфа Лотарингии, основателя Эццонидов. У Эццо был брат Геццелин/Эццелин, граф Цильпгау, у которого было два сына - сарший Генрих и Конрад. Когда Отто Швейнфуртский стал герцогом Швабии, он передал графство Палатин/пфальграфство Лотарингию вот этому самому Генриху. Честно говоря, не знаю, чем он знаменит, но почему-то Отто Швабский и Генрих Бавариский хотели его поставить императором в том же 1045м, только осенью, когда Генрих III заболел так, что думали уже не выздоровеет.

Насколько я понимаю, Эццониды его поддержат все.

Эккерхард II - похоже, может. В РИ он, судя по вики, поддерживал Конрада, поэтому не баллотировался в 1024. В 1045м - может, и попробует. По идее, как мне кажется, его поддержит Бернард Саксонский, и армия у него будет вполне достаточная, чтобы сойтись с Эццонидами. Их еще и Магнус Датский может поддержать, если он не слишком занят Свейном.

Бруно Бруншвейгский - а поддержка у него есть? Или он так - побаллотироваться, чтобы продать подороже свой голос?

Тибо де Блуа - в императоры? Или в короли Бургундии?

у Генриха французского есть шансы стать повелителем Бургундии, Лотарингии и Италии

Я уже начал сомневаться, что он замахнется на короля Германии. Скорее, пообещает Генриху Бородатому всю Лотарингию и поддержит, если кто против будет - но если начнется война за престол, в 1045м не до них будет. Может помочь Тибо "под шумок" захватить Бургундию - летом-осенью 1045/46. Отто Швабский может возражать - но он может быть занят разборками с Эккерхардом.

А потом Генрих вспомнит, что брату предлагали корону Италии и согласится? Так если он Рим возьмет в 1046м, то один из Пап его запросто коронует как императора, мне так кажется. Или Генрих своего поставит на место трех вместе взятых.

Изменено 23 Jul 2012 пользователем LokaLoki

[AVGUR]

А Генрих сын Гецелина это кто?

Племянник Эццо, пфальцграфа Лотарингии, основателя Эццонидов. У Эццо был брат Геццелин/Эццелин, граф Цильпгау, у которого было два сына - сарший Генрих и Конрад. Когда Отто Швейнфуртский стал герцогом Швабии, он передал графство Палатин/пфальграфство Лотарингию вот этому самому Генриху. Честно говоря, не знаю, чем он знаменит, но почему-то Отто Швабский и Генрих Бавариский хотели его поставить императором в том же 1045м, только осенью, когда Генрих III заболел так, что думали уже не выздоровеет.

Насколько я понимаю, Эццониды его поддержат все.

Точно

Сам писал - сам забыл

но когда я писал статью об Оттоне Швабском у меня сложилось впечатление, что от такого предложения императора Оттону трудно было отказаться.

Хотя делая Генриха Гицелиновича императором, он может лотарингское пфальцграфство вернуть.

У Генриха Гицелиновича есть еще одно преимущество в РИ его женой была сестра Готфрида Бородатого (немецкая вики считает что это произошло в 1048, но года я по ссылкам не нашел). Который будет доволен закрепив за собой обе Лотарингии

Бруно Бруншвейгский - а поддержка у него есть? Или он так - побаллотироваться, чтобы продать подороже свой голос?

его сеньором (по Брауншвейгу) вроде также является Бернард Саксонский. Кроме того сестра Бруно и жена Генриха - Матильда "умерла совсем недавно"

Тибо де Блуа - в императоры? Или в короли Бургундии?

Ни королем Бургундии, ни тем более императором Генрих - Тибо видеть вряд ли желает. Хотя если благодаря Тибо он станет повелителем (как король или как император) Бургундии, он не будет возражать чтобы Тибо как герцог получил наследство в Арелате

Я уже начал сомневаться, что он замахнется на короля Германии. Скорее, пообещает Генриху Бородатому всю Лотарингию и поддержит, если кто против будет - но если начнется война за престол, в 1045м не до них будет. Может помочь Тибо "под шумок" захватить Бургундию - летом-осенью 1045/46. Отто Швабский может возражать - но он может быть занят разборками с Эккерхардом.

ИМХО Капет может "половить рыбку в мутной воде": 1) оторвать от империи королевства Лотарингию или (и) Бургундию

2) попытатся продавить своего короля Германии (и императора)

3) попытатся самому стать королем Италии и императором. Вероятно итальянцы не будут против:

Когда в 1024—1025 годах во Францию прибыли послы из Италии с тем, чтобы выбрать для своей страны короля, то, после переговоров с королём Франции по поводу кандидатуры его сына Гуго Магнуса, они обратились с предложением итальянской короны к герцогу Гильому V. Последний совершил специальную поездку в Италию и, ознакомившись со сложнейшей политической ситуацией в этой стране, отказался от короны и от своего имени, и от имени своих сыновей.

У них "весело": два папы, Гвемар IV вместе со своими наемниками нормандцамипотихоньку объединяет южную Италию, в средней Италии это же самое делает Бонифаций III (IV) Каносский (ок. 985—6 мая 1052) — макрграф Каноссы с около 1012, маркграф Тосканы, Мантуи и Феррары и герцог Лукки с 1027, самый могущественный правитель в Итальянском королевстве

если Генрих Капет в это всё ввяжется то Мир обещал быть

[AVGUR]

Еще

Агнеса де Пуатье ( ок. 1025 — 14 декабря 1077, Рим) она случаем не беременна Адельгейдой II (1045—1096) или уже родила?

Или времена посмертных наследников еще не наступили?

Если ждут родов, то весьма вероятно что Эккерхард II по причине своей смерти в 1046 году вылетает из числа претендентов (Деди (Дедо) II фон Веттин как племянник конечно может выставить свои права, но вероятно у них поддержки может быть меньше)

Вернется ли Агнесса в Аквитанию к отцу (одна или с дочерью?) или же будет игроком (другой вопрос каким) на германском поле? (например Гизела Баварская в 1045 году вернулась домой)

Позволят ли Беатрисе (1037 — 13 июля 1061) остаться аббатисой Кведлинбурга?

Или же решат использовать в политических играх?

2) В РИ

император в 1054 году приказал князю Бржетиславу возвратить Казимиру Бреслау и другие города Силезии за 500 марок серебром и 30 марок золотом ежегодной дани, чтобы установить между странами длительный мир.

В Мазовии сидит Маслав которого благодаря поддержке русских победили лишь в 1047 (если верить Карпову Маслав активно привлекает ятвягов, пруссов, поморян и литву)

В РИ император был против возвращения власти Польши на Поморье

с одной стороны все это усиливает русское влияние в Польше (в ущерб империи), уменьшает шансы вернуть силезию, но увеличивает вернуть всё Поморье

[LokaLoki]

Хотя делая Генриха Гицелиновича императором, он может лотарингское пфальцграфство вернуть.

Так с момента назначения двух месяцев не прошло. Назначил 7 апреля, а где-то в середине мая беседка уже обрушилась. Отто может себе и пфальграфство забрать и Швабию оставить. Правда, у него все равно одни дочки - наследника нету.

У Генриха Гицелиновича есть еще одно преимущество в РИ его женой была сестра Готфрида Бородатого (немецкая вики считает что это произошло в 1048, но года я по ссылкам не нашел).

Рождение сына Германа все версии вики датируют ок. 1049м, правда, FMG молчит. Но то ли рождение сына к свадьбе привязывают, то ли свадьбу к рождению сына. Да и с чего бы Готфрид отдавал сестру Генриху, пока тот не стал пфальцграфом?

сестра Бруно и жена Генриха - Матильда "умерла совсем недавно"

Тогда Генриху Капету логично поддержать Бруно. А учитывая, что Готфрид, по идее, принес вассальную присягу Генриху - то и он поддержит Бруно, тем более, что тот еще и маркграф Фрисландии - то есть, сосед. А следом, можно думать, и Балдуин подтянется.

Хотя если благодаря Тибо он станет повелителем (как король или как император) Бургундии, он не будет возражать чтобы Тибо как герцог получил наследство в Арелате

Тибо, кажется, только недавно в цепях сидел, и должен быть смирным. Должен согласиться помочь Генриху стать королем Бургундии, рассчитывая на некие бонусы-награды. А в самой Бургундии Рено I поддержит кого угодно против немцев, если я правильно понимаю.

У них "весело"

Там еще Пандульф Капуанский безуспешно пытается вернуть Капую, а Ландульф из Беневенто настолько крут, что может захлопнуть ворота перед носом императора и таки не получить за это по шапке. А еще Аргир, который всеми силами пытается отстоять византийские земли.

Бонифаций поддерживал Генриха III, но может поддержать и Генриха Капета.

Если ждут родов, то весьма вероятно что Эккерхард II по причине своей смерти в 1046 году

Судя по английской вики ("Adelaide was born in the autumn of 1045") - еще не родила. Но в октябре, когда император заболел, уже собирались ставить королем Генриха. По идее - летом будут бороться за право регентства. Сама Агнеса, вроде бы, после смерти Генриха в РИ ничего особо не решала. В АИ, вероятно, то же будет. Ее могут женить на новом императоре но скорее, как мне кажется, уедет домой вместе дочерью.

Позволят ли Беатрисе (1037 — 13 июля 1061) остаться аббатисой Кведлинбурга?

"В этот же день (18 мая 1046го) король велел покрыть святым покровом свою дочь и одновременно посвятить её в аббатисы Кведлинбурга." Получается, она еще не монахиня на май 1045го, правда, ей лет 8 всего. Может кто-то из претендентов, кто не в близком родстве, попытаться жениться. А может кто-то жениться, чтобы стать претендентом.

с одной стороны все это усиливает русское влияние в Польше (в ущерб империи), уменьшает шансы вернуть силезию, но увеличивает вернуть всё Поморье

В 1049м "Казимир, герцог Польши, был обвинён в том, что силой присвоил себе провинцию" Силезию. Как минимум, в 1049 Казимир уже достаточно силен, чтобы взять Силезию самостоятельно. А если в Германии начинается "замятня", то, как мне кажется, и Казимир, и Бржетислав Чешский постараются руки "погреть". Король Петр Венгеркий не успел отдать императору копье "на глазах всего народа" - правда, вряд ли его это спасет. А вот гибель Генриха и ослабление Германии могут спровоцировать восстание на год раньше, и тогда Андрей-Андраш-Эндре становится королем на год раньше - и тоже может постараться "хапнуть свое".

То есть, получается, летом Эццониды самовольно устанавливают опеку над Агнес де Пуатье. Эккерхард при поддержке Бернарда возражает. Готфрид под шумок переходит под власть Генриха Капета. Ни Эццониды, ни Эккерхард не могут пойти на него походом, поскольку оба спорят про опеку, вооруженные до зубов. До стычек, возможно, не доходит - пока не ясно, мальчик будет или девочка. Летом Генрих Капет и Тибо активно переговариваются с Рено I на вопрос "возвращения Бургундии" во Францию.

Рождается Адельгейда - похоже, в сентябре. Эццониды провозглашают королем Генриха Гицелиновича, на их стороне архиепископы - так что, вероятно, в Майнце и проводят обряд. Эккерхард (и Бернард) не соглашаются с таким своеволием и нажимают на Адальберта Гамбургского, который, пожалуй, может и короновать Эккерхарда - в том же октябре, но несколько позже.

Бруно, при активной поддержке Генриха Капета и Готфрида Бородатого, выставляет свою кандидатуру. Архиепископ Кельна его короновать явно откажется, но ради такого дела может приехать архиепископ Реймса и короновать его "по всем правилам" в Аахене, который контролирует Генрих Бородатый - только, наверное, уже в ноябре.

Вот тут интересно, кого поддержат Бржетислав и Казимир, пока в Венгрии будут менять короля.

По идее, где-то в ноябре обе стороны начнут собирать войска для войны, а Тибо и Генрих Капет могут, пользуясь моментом, перейти границу у реки и двинутся на юг, ориентировочно в декабре Генрих Капет станет королем Франции и Бургундии.

Правда, при таком раскладе Бонифаций, пожалуй, может и короноваться как король Италии.

Или я увлекся :)

Изменено 24 Jul 2012 пользователем LokaLoki

[AVGUR]

Хотя делая Генриха Гицелиновича императором, он может лотарингское пфальцграфство вернуть.

Так с момента назначения двух месяцев не прошло. Назначил 7 апреля, а где-то в середине мая беседка уже обрушилась. Отто может себе и пфальграфство забрать и Швабию оставить. Правда, у него все равно одни дочки - наследника нету.

А зачем императору Генриху Лотарингскому домен? И так хорошо

Хотя если благодаря Тибо он станет повелителем (как король или как император) Бургундии, он не будет возражать чтобы Тибо как герцог получил наследство в Арелате

Тибо, кажется, только недавно в цепях сидел, и должен быть смирным. Должен согласиться помочь Генриху стать королем Бургундии, рассчитывая на некие бонусы-награды. А в самой Бургундии Рено I поддержит кого угодно против немцев, если я правильно понимаю.

Я лишь имел в виду что до 1032 года у арелатских королей весьма вероятно были личные владения в королевстве - вот их то Тибо можно и "вернуть"

Бонифаций поддерживал Генриха III, но может поддержать и Генриха Капета.

Меня терзают сильные сомненья что будь у Бонифация время (на самостоятельные шаги) он подмяв под себя Северную Италию либо 1) влез в южноитальянскую кашу

2) влез в папскую кашу

3) пошел по пути Ардуина (ресурсов у Бонифация на порядок больше наблюдается)

По идее - летом будут бороться за право регентства.

А ждали ли уже в это время рождения наследника? Или же действовало"негоже детям и калекам управлять свободными людьми". С регентом проблем возникнуть не должно - живы последние представители Салической династии Бруно (1004—1045), епископ Вюрцбурга сын Конрада I Каринтийского; Вильгельм (-1047), епископ Страсбурга брат Конрада I Каринтийского.

Сами из-за сана на престол претендовать они не могут, а вот на роль регента годется вполне. (Правда от смут это не всегда спасает)

Сама Агнеса, вроде бы, после смерти Генриха в РИ ничего особо не решала. В АИ, вероятно, то же будет. Ее могут женить на новом императоре но скорее, как мне кажется, уедет домой вместе дочерью.

Еще как решала. Это ОНА разбазарила половину герцогств империи(пока сын был малолетним)

Позволят ли Беатрисе (1037 — 13 июля 1061) остаться аббатисой Кведлинбурга?

"В этот же день (18 мая 1046го) король велел покрыть святым покровом свою дочь и одновременно посвятить её в аббатисы Кведлинбурга." Получается, она еще не монахиня на май 1045го, правда, ей лет 8 всего. Может кто-то из претендентов, кто не в близком родстве, попытаться жениться. А может кто-то жениться, чтобы стать претендентом.

2 вариант если один из претендентов слишком стар чтобы сам на ней женится, может выдать Матильду за своего наследника

с одной стороны все это усиливает русское влияние в Польше (в ущерб империи), уменьшает шансы вернуть силезию, но увеличивает вернуть всё Поморье

В 1049м "Казимир, герцог Польши, был обвинён в том, что силой присвоил себе провинцию" Силезию. Как минимум, в 1049 Казимир уже достаточно силен, чтобы взять Силезию самостоятельно. А если в Германии начинается "замятня", то, как мне кажется, и Казимир, и Бржетислав Чешский постараются руки "погреть".

Тот же Карпов пишет, что Генрих способствовал упрочнению положения Казимира, его собирании Польши. Также я где то читал что Генрих опасался усиления Бржетислава за счет Силезии. За 9 лет 4 года у Бржетислава есть возможность недопустить этой потери. Используя тот же венгерский союз.

Король Петр Венгеркий не успел отдать императору копье "на глазах всего народа" - правда, вряд ли его это спасет. А вот гибель Генриха и ослабление Германии могут спровоцировать восстание на год раньше, и тогда Андрей-Андраш-Эндре становится королем на год раньше - и тоже может постараться "хапнуть свое".

Как хун-язычник

То есть, получается, летом Эццониды самовольно устанавливают опеку над Агнес де Пуатье. Эккерхард при поддержке Бернарда возражает. Готфрид под шумок переходит под власть Генриха Капета. Ни Эццониды, ни Эккерхард не могут пойти на него походом, поскольку оба спорят про опеку, вооруженные до зубов. До стычек, возможно, не доходит - пока не ясно, мальчик будет или девочка. Летом Генрих Капет и Тибо активно переговариваются с Рено I на вопрос "возвращения Бургундии" во Францию.

Поправка регентом выбрали епископа Бруно, но он в июле 1045 он умер. А вот пока власть регента не перешла к (его дяде) Вильгельму Страсбургскому все вышеозначеное произошло. Так как и Эццониды и Эккерхард и Бруно брауншвейгский вполне имеют виды на власть. И с июля по сентябрь возможны коалиции

Вот тут интересно, кого поддержат Бржетислав и Казимир, пока в Венгрии будут менять короля.

Бржетиславу и Казимиру гораздо важнее кто станет королем Венгрии.

Бржетислав вероятно поддержит в Германии Лиутпольдингов: 1)брата жены - Отто III Белого и Бабенбергов 2)Поппо (ум. 1047), архиепископа Трира (с 1016), 3) Адальберта Победоносного маркграфа Австрии

Также может поддержать Деди (Дедо) II фон Веттина (ок. 1010 — октябрь 1075) на сестре которого женат его сын Спитигнев

В Венгрии ему все же ближе Петр

Казимир по матери Эццонид . Он поддержит дядю Оттона I Швабского.

Может быть интерес вернуть марки деда Болеслава

В Венгрии для него симпатичен Бела(уже женат на сестре)

Правда, при таком раскладе Бонифаций, пожалуй, может и короноваться как король Италии.

Для этого года 2 в Италии никого из чужих быть не должно

[LokaLoki]

А зачем императору Генриху Лотарингскому домен? И так хорошо

Я думал, он императорские земли получит У Генриха III наследников, вроде бы, нет?

Я лишь имел в виду что до 1032 года у арелатских королей весьма вероятно были личные владения в королевстве - вот их то Тибо можно и "вернуть"

А новые владельцы против не будут? Или они напрямую императору отошли?

Меня терзают сильные сомненья что будь у Бонифация время (на самостоятельные шаги) он подмяв под себя Северную Италию либо 1) влез в южноитальянскую кашу 2) влез в папскую кашу 3) пошел по пути Ардуина (ресурсов у Бонифация на порядок больше наблюдается)

2 - так он и в РИ, вроде? Бенедикта 9 возвращал? В РИ собор в Сутри может созвать он, если никто раньше не придет. Но итог может быть совсем другим.

Имхо - при анархии к северу от Альп - мне кажется, вероятнее, 3ий вариант, королевский. Если Капета в императоры - тогда пойдет на юг.

А ждали ли уже в это время рождения наследника? Или же действовало"негоже детям и калекам управлять свободными людьми". С регентом проблем возникнуть не должно - живы последние представители Салической династии Бруно (1004—1045), епископ Вюрцбурга сын Конрада I Каринтийского; Вильгельм (-1047), епископ Страсбурга брат Конрада I Каринтийского.

Дети точно правили, тот же Генрих IV. Там пол-Франции малолетние в 1045, вроде бы. А тут - император. Имхо - могут и подождать.

Бруно, боюсь, В РИ как раз на него бревно упало. Можно махнуть в АИ Бруно на императора, но надо ли?

Еще как решала. Это ОНА разбазарила половину герцогств империи

Я как раз это и имел в виду - за нее все решили и разобрали. А она так - только подписывала

2 вариант если один из претендентов слишком стар чтобы сам на ней женится, может выдать Матильду за своего наследника

У Эккерхарда наследников особо и нет. Кстати. а полезет ли он тогда в императоры? Или поддержит Бруно?

Бруно как раз подходящий жених, если не близкий родич.

За 9 лет 4 года у Бржетислава есть возможность недопустить этой потери. Используя тот же венгерский союз.

Брежтислав, пытающийся спасти Петра Орсело? Не успеет, мне так кажется. С другой стороны, если Эндре в самом деле пустил Белу только из-за имперской угрозы, а в АИ Империи не до Венргии, Бржетислав может помочь Андрею решить проблему еще одной атакой.

Казимир по матери Эццонид . Он поддержит дядю Оттона I Швабского. Может быть интерес вернуть марки деда Болеслава

Которые захватил Эккерхард, или претенднт, или противник Генриха. Казимиру это интересно, и Белу поддержать интересно,

но к него как-то два фронта получаются, Бржетислав вполне может Эккерхарда поддержать, чтоб Польшу попилить "на троих". А так - вроде бы, ни Оттон Белый, ни Адальберт Победоносный, ни Деди фон Веттин не претенденты?

Поправка регентом выбрали епископа Бруно, но он в июле 1045 он умер. А вот пока власть регента не перешла к (его дяде) Вильгельму Страсбургскому все вышеозначеное произошло. Так как и Эццониды и Эккерхард и Бруно брауншвейгский вполне имеют виды на власть. И с июля по сентябрь возможны коалиции

А если Бруно помер в мае? :resent:

[AVGUR]

Бруно, боюсь, В РИ как раз на него бревно упало. Можно махнуть в АИ Бруно на императора, но надо ли?

Ну тогда Вильгельм будет

У Эккерхарда наследников особо и нет. Кстати. а полезет ли он тогда в императоры? Или поддержит Бруно?

Сам не захочет, окружение выдвинет. Правда в январе 1046 помрет

А про наследников я про Веттинов думал. Может и Бруно выступить

Бржетислав может помочь Андрею решить проблему еще одной атакой.

Учитывая что Андрей родич Ярослава будет интересный пасьянс

А так - вроде бы, ни Оттон Белый, ни Адальберт Победоносный, ни Деди фон Веттин не претенденты?

А вы решите кого они и Поппо Трирский поддержат тогда и будут ясны интересы Бржетислава

А если Бруно помер в мае?

Ну у вас не было сказано что за епископ Бруно, а по моим данным в июле (первоисточники я не поднимал) . Тогда забудем про епископа Бруно. Регентом будет Вильгельм, а борьбу клик это е отменяет

[LokaLoki]

Сам не захочет, окружение выдвинет. Правда в январе 1046 помрет А про наследников я про Веттинов думал. Может и Бруно выступить

У Веттина, вроде бы, жена. Хотя ее, конечно, можно подвинуть

Учитывая что Андрей родич Ярослава будет интересный пасьянс

Там еще в 1041 Изяслав Ярославович женился на Гертруде, в 1043 - Казимир на Добронеге, а Ярослав пока занят войной с Византией в лице Херсонеса. Но в 1046 заключит мир - и в 1047 убьет Маслава (по варианту РИ).

А вы решите кого они и Поппо Трирский поддержат тогда и будут ясны интересы Бржетислава

Похоже, Эккехарда.

Оттону Белому обещана Бавария, которую не отдали его отцу, хотя и обещали.

Адальберту обещана Швабия, которая была у его кузенов, а потом император ее присвоил.

Поппо обижен и за это, и за то, что регент - не он, хотя жену привез он.

А сам Эккехард спас Бржетислава в 1041 - с его руки Бржетислав стал вассалом, а не пленным или казненным.

Попробую переписать лето 1045го с картинками :)

[AVGUR]

А после смерти Эккехарда?

[AVGUR]

Там еще оказывается Герман I граф Кастль (-1056) и его брат Гебхард граф Зульцбах (* 1030; † um 1071), дети Германа IV Швабского и внуки Гизелы живы. Не поддержат ли Виттельсбахи/Бабенберги и Бржетислав их :sorry:

[LokaLoki]

Не поддержат ли Виттельсбахи/Бабенберги и Бржетислав их

В первом раунде, мне кажется, вряд ли. Скорре, Эккехард может им пообещать Швабию, а Адальберту - Каринтию.

А вот после смерти Эккехарда - наверное, могут.

Спасибо!

[LokaLoki]

Попытался собрать информацию по состоянию Германии на 1045ый год. Феодалы - по немецкой, английской, русской вики и FMG. Исходил из предположения - если кто-то нигде не засветился, может, он и не был влиятельным в 1045.

Поскольку графьев развелось ну очень много, постить буду кусками.

Эта часть - Лотарингия и Голландия.

Герцог

Готфрид Бородатый (997-1069)

Старший сын Гозело I

Годфрид при жизни отца был графом Вердена с 1040 года и маркграфом Антверпена.

В 1044, после смерти Гозело император, желая ослабить Лотарингию, разделил герцогство между двумя сыновьями герцога. Годфриду досталась Верхняя Лотарингия, а Нижняя Лотарингия — его брату Гозело II.

Годфрид вёл переговоры о союзе с Генрихом Французским, но в сентябре 1044го он был лишён императором Генрихом Верхней Лотарингии. Также император лишил Годфрида графства Верден, передав его Ричарду епископу Вердена.

В 1046 восстал второй раз. Его поддержали Дирк IV, граф Голландии, и Балдуин V, граф Фландрии. Граф Дирк напал на Камбре, Утрехт и Льеж, а Годфрид Бородатый и граф Балдуин разорили королевский дворец в Нимвегене и дотла сожгли город Верден вместе с соборной церковью св. Марии 25 октября 1046 года. В ответ на это в начале 1047 года император конфисковал у Годфрида Верхнюю Лотарингию и передал права на неё Адальберту, графу Меца. Адальберт в борьбе с Годфридом Бородатым погиб в следующем году, а его наследником стал брат Герхард.

Пфальцграф Лотарингии

Генрих (? - 1061)

Сын Эццелина, брата Эццо.

Получил титул и земли от дяди Отто, ставшего герцогом Баварии.

Графство Фландрия и Зеландия

Бодуэн (Балдуин) V Благочестивый (1012-1067)

Сын Арнульфа II, графа Фландрии, и Сюзанны (Розалии), дочери Беренгара II Иврейского, короля Италии.

В 1028 году состоялся брак Бодуэна V с Аделой Французской, дочерью короля Франции Роберта II. После смерти отца в мае 1035го Бодуэн V стал одним из самых могущественных вассалов короля Франции.

Граф Голландии Тьерри IV оспаривал у графов Фландрии земли Зеландии. В ответ Бодуэн V вторгся во Фрисландию, после чего вышел победителем из этого конфликта, сохранив Зеландию в составе своего графства. В качестве союзника герцога Нижней Лотарингии Готфрида I Бородатого, Бодуэн принял участие в длившейся с 1046 по 1056 год войне против императора Священной Римской империи Генриха III. Вначале войны он потерял город Валансьен, перешедший к графу Эно Герману.

Вместе с Тьерри IV Голландским Бодуэн V захватил замок в Генте Энам, а с Годфридом I Лотарингским он даже приступил к осаде Неймегена, где был убит правитель Эльзаса Адальберт.

Графство Голландия

Дирк (Дитрих) IV (ок. 1025 - 1049)

Старший сын графа Дирка III и Отелинды.

После смерти отца в 1039 Дирк IV унаследовал его владения. Дирк IV продолжал политику отца по расширению владений за счёт земель епископства Утрехтского. Также он проводил политику колонизации фризами как завоёванных земель, так и равнинных районов Голландии. В результате он вскоре вступил в конфликт с епископами Утрехта, а также рядом других епископов и аббатов. После жалобы на Дирка IV императору Генриху III тот лично в 1046 году провёл поход против непокорного вассала, вынудив Дирка IV вернуть некоторые из завоёванных областей.Однако вскоре после того, как император вернулся в свои владения, Дирк IV возобновил нападения на владения епископов Утрехта и Льежа. Кроме того, он заключил союз с герцогом Верхней Лотарингии Готфридом Бородатым, а также с графами Эно и Фландрии.

Граф Лувена и Брюсселя (Брабант)

Ламберт II (? - 1062)

Младший сын Ламберта I Бородатого и Герберги Каролингской (дочери Карла Лотарингского)

Жена - Ода (Адела) дочь Гоцело, герцога Нижней Лотарингии.

Граф с 1041. Ламберт был союзником Готфрида II Бородатого и в 1054 году поднял мятеж против императора Священной Римской империи Генриха III.

Графство Геннегау (Эно)

Герман (? - 1051)

Сын Ренье V и Матильды Верденской, дочери Германа, графа Вердена.

Жена - с 1040 Рихильда де Эно.

Граф с 1039. В 1046 году Герман вступил в союз с герцогом Нижней Лотарингии Готфридом II, графом Голландии Дирком IV и Бодуэном V против императора Генриха III.

Графство Намюр

Альберт II (? - 1063/64)

Младший сын Альберта I, графа Намюра, и Аделаиды, дочери герцога Нижней Лотарингии Карла I

Жена - Регелинда (ок. 1010/1015 — после 1067), дочь Гозело I, герцога Лотарингии

В 1037 году он участвовал в борьбе против Эда II де Блуа, графа Мо и Труа, который который оспаривал правопреемство императора Конрада II на Бургундское королевство, которое тот получил в 1032 году. Альберт II, герцог Лотарингии Гозело, его старший сын Готфрид, который в 1025 году унаследовал графство Верден, граф Меца Герхард IV и которых поддерживали епископ Льежа и архиепископ Меца, 15 ноября 1037 года в битве при Ганоле (между Бар-ле-Дюком и Верденом) разбили армию Эда II де Блуа, а сам он погиб.

В 1046 году, он выступил на стороне императора Генриха III в его борьбе с герцогом Нижней Лотарингии Готфридом II, и поддержавшими его графом Голландии Дирком IV и графом Фландрии.

Графство Лооз

Emmon, женат на дочери Дирка III, сестре Дирка IV, графа Голландии.

Его брат Оттон I - граф Дураса.

Епископство Льеж

Wazo

Епископ с 1041 по 1048. Сделал Льеж центром образования. Терпимо относился к еретикам, защищал иудеев и катаров.

Выбирался с трудом, Генрих III был против сначала. Вазо поддерживал императора. В 1046 отбивался от французов (трудности перевода с итальянского на русский через английский?), пытавшихся захватить Аахен. В 1046 разбил Дирка Голландского, а в 1049 убил, вместе с епископами Утрехта и Меца.

Графство Гелдерн

Герард правил на самых западных границах Империи, что закончилось плачевно: его земли были захвачены Балдуином IV. Герард приехал к Генриху, и, поскольку был женат на Bava фон Хамаланд, дочери Дидерика фон Хамаланд, попросил "отезать себе и брату, Рутгеру, кусочек Хамаланда". Основная часть отошла вместе со второй дочкой к Готфриду Бездетному, герцогу Нижней Лотарингии в 1012-23, дяде Готфрида Бородатого, а братья получили Гелдерн и Клеве. Сам Герард умер в 1042 и до 1052го правил его сын, Герард IIой, хотя полной уверенности в этом нет. Люди не верят, что пожилой Герард I мог оставить малолетних детей, поэтому считается, что Герардов было два. Но - примем версию, что это таки один Герард был. в конце концов, его брат умер в 1050.

Графство Клеве

Рутгер I

Брат Герарда.

Женат на Wazela Лотарингской. Правил до 1050.

Графство Юлих

Герард II, нигде ничего про него не нашел

Архиепскопство Кёльнское

Герман II (?-1056)

Сын пфальцграфа Лотарингии Эццо и третьей дочери императора Оттона II Матильды.

Архиепископ с 1036. Лоялен Генриху III, позже Генриху IV.

Епископство Утрехтское

Святой Бернольд (? - 1054)

Епископ с 1027. Активно боролся за реформы - ограничивал власть феодалов над церквями, власть епископов над монстырями. Дружил с Генрихом III. Учавстовал в убийстве Дирка Голландского в 1049.

Марка Фрисландия

Бруно II (1024 - 1057)

Старший сын Людольфа, графа Брауншвейга, и Гертруды.

В 1047 самовольно занял земли архиепископа Бременского - тот уступил без борьбы.

Графство Шини

Людовик II, 1025-1066. Графство, по английской вики, было крупное: 57 замков, 246 городов, 1412 деревень.

Жена Людовика - чуть ли не София Верденская, дочери Фридриха, графа Вердена, внука Готфрида.

Графство Люксембург

Генрих II (1005 - 1047)

Старший сын Фридриха Люксембургского и Ирминтруд фон дер Веттерау.

C 1026 - граф Люксембурга.

В 1042 получил герцогство Баварию. Участвовал в походах против венгров в 1042, 1043 и 1044. В 1047 году сопровождал императора в походе против Дитриха Голландского.

Графство Бар

Людовик (II) де Скарпон

1005/19-1067/76

В 1038 Людовик женился на Софии, графине Бара и Муссона, которая вступила во владение своими землями после свадьбы.

В 1042 году, новый император Генрих III передал ему графства Монбелеьяр, Феррет и Альткирх, отобрав у графа Бургундии Рено I Монбельяр. Кроме того, Людовик имел владения на юге Эльзаса и около Хагенау, охватывающих южную часть графства Зундгау до Базеля. Это вызвало новое восстание Рено против императора. Он попытался захватить Монбельяр, но был разбит Людовиком в 1044м, что вынудило признать его независимость Монбельяра от Бургундии.

Епископство Верденское

Ричард, с 1039 по 7 ноября 1046. В сентябре 1044 получил графство Верден от императора. Больше про него не слыхать.

Епископство Туль

Лев

1002-1054

Двоюродный брат императора Конрада II и дальний родственник Генриха III.

Епископ с 1026го. Верен Генриху.

Епископство Мец

Дитрих

? - 1046

С 1006, сын Зигфрида, графа Люксембурга.

Брат жены Генриха II, а также бабушки Дирка IV. Дядя Генриха Люксембуржского, герцога Баварии с 1042. Выдержал трехлетнюю осаду императора в 1010-1020х, воевал девять лет - и, можно сказать, победил.

Графство Мец

Адальберт

1000-1048, убит

Сын графа Меца Герхарда (Жерара) IV и Гизелы, вероятно, дочери Тьерри I, герцога Верхней Лотарингии.

С 1045 граф Меца, Лонгви, Шатенуа. В 1047 был назначен герцогом Верхней Лотарингии и вскоре погиб - в 1048, в бою с Готфридом. Герцогом стал его брат Герхард.

Архиепископство Трирское

Поппо

986-1047

Сын Леопольда I, маркграфа Австрии, брат Адальберта Победоносного.

Архиепископ с 1016 (по 16 июня 1047). Поставлен Генрихом II, расширял кафедральный собор в 1037-1047.

Изменено 19 Sep 2012 пользователем LokaLoki

[Neznaika1975]

А там в загашниках не осталось материалов по персоналиям восточной германии?

[LokaLoki]

А там в загашниках не осталось материалов по персоналиям восточной германии?

Кажется, все, что было - выложил. Чтоб не пропало )

[RSquared]

А у МПА не будет продолжения?

[Neznaika1975]

И у МХХ!?

[LokaLoki]

А у МПА не будет продолжения? :blush2:

Надеюсь, будет. Я взял паузу, которая затягивается, но я сейчас плохо понимаю экономику Европы в XII веке. В других, вообще говоря, тоже не очень Но для темы критичен этот век.

И у МХХ!?

А там надо арабов прорабатывать с пророка Мухаммеда, отслеживать борьбу партий и племен, и уж на этой базе строить АИ.

Но надеюсь

[Neznaika1975]

там надо арабов прорабатывать с пророка Мухаммеда, отслеживать борьбу партий и племен, и уж на этой базе строить АИ.

я вот сам про это же думаю - для ТЛ про Побежденного Аспаруха или для переписывания про аваров

я, для начала попробую список литературы по арабам в МХХ создать, а там, если получится - напишу "краткую историю арабов для чайников в изложении Незнайки"

[LokaLoki]

я, для начала попробую список литературы по арабам в МХХ создать

Было бы очень интересно.

Если вам не сложно.

[Данил Писарев]

ТЛ про Побежденного Аспаруха или для переписывания про аваров

Великая Болгария место хазар? Интересно

"краткую историю арабов для чайников в изложении Незнайки"

Давайте! Я как раз плохо разбираюсь в ранней истории арабов.

[Neznaika1975]

А там надо арабов прорабатывать с пророка Мухаммеда,

а почему именно с Мухамеда? чо-то я подумал про объем работ от Мухамеда и до конца правления Омейядов и испугался

если начинать с Муавии - можно что-то упустить?

[LokaLoki]

чо-то я подумал про объем работ от Мухамеда и до конца правления Омейядов и испугался

Я тоже

Но, насколько я понимаю, племенная структура складывается как раз при Мухамеде.

Не в смысле племен - в смысле баланса сил, взаимных обид и прочего.

[Neznaika1975]

ладно

как раз только что вот эту книжку купил

приступим, помолясь

как раз, по случаю, вот эту книжку купил