Большое Соединенное королевство

["Ди"]

В то же время из приведенного им текста не следует, что Карл планировал унитаризовывать три королевства-то что сделал Кромвелль

Возможно, но если Карлу удастся прервать традицию парламентаризма и перевести колонизацию в русло отдельных королевских владений, то у будущих вероятных мятежников Американских Колоний выбивается одно из идеологических обоснований - "Нет налогов без представительства!" - да и идеи каких-то общих собраний в заморских владениях не будет изначально

[Стержень]

Возможно, но если Карлу удастся прервать традицию парламентаризма и перевести колонизацию в русло отдельных королевских владений, то у будущих вероятных мятежников Американских Колоний выбивается одно из идеологических обоснований - "Нет налогов без представительства!" - да и идеи каких-то общих собраний в заморских владениях не будет изначально

А все может быть!

Я вот например было дело размышлял, а почему англичане не пытались объединить свои колонии в Северной Америке в единое целое?

Так вот-оказывается пытались.

Ненадолго и как раз при Стюартах (1686-1689) был создан Доминион Новая Англия

https://ru.wikipedia.org/wiki/Новая_Англия_(доминион)

В самом широком варианте объединял следующие нынешние штаты:

1.Массачусетс

2.Мэн

3.Коннектикут

4.Род-Айленд

5.Нью-Гемпшир

6.Нью-Йорк

7.Нью-Джерси

После произошедшей в 1660 году реставрации монархии король Карл II стал стремиться унифицировать управление этими территориями, поставив их под прямой контроль короны. Одной из причин этой акции было то, что содержание администрации нескольких колоний обходилось дороже, чем одной, другой причиной была необходимость регулирования торговли: в 1660-х годах английский парламент расширил и дополнил Навигационный акт, включив в него правила торговли с колониями. 

 Некоторые из колоний создавали для короля частные проблемы, и объединение колоний в единую административную единицу виделось способом решения этих проблем. Так, для Плимутской колонии никогда не издавалось никакой хартии, колония Нью-Хейвен предоставила убежище двум судьям, приговорившим к смертной казни Карла I и теперь обвиняемым в цареубийстве, территория Мэна оспаривалась рядом частных лиц и Массачусетсом… Помимо сопротивления Навигационному акту, Массачусетс имел долгую историю практически теократического правления, не проявляя толерантности к непуританам, в том числе приверженцам англиканства. Карл II пытался вынудить правящую элиту Массачусетса изменить своё поведения, но те не соглашались ни на какое реформирование. Поэтому в 1683 году начался процесс отзыва Массачусетской хартии, и в июне 1684 года она была формально аннулирована. 

 После отзыва хартии Массачусетса Карл II и Лорды Торговли решили установить унифицированную администрацию хотя бы для части колоний Новой Англии. Специфическими целями создания доминиона были регулирование торговли, увеличение свобод в сфере вероисповедания, реформирование практики в области собственности на землю с целью приближения её к стандартам, принятым в Англии, координация усилий в сфере обороны, и концентрация администрации в меньшем количестве центров. 

То есть как раз попробовали установить нормальную вертикаль

Местные понятное дело были недовольны, и со Славной революцией данное образование было распущено.

 

 

[Стержень]

Кстати, а так как вам вариант сохранения Занзибара на особых условиях и в связи с Империей? Вроде бы тамошние арабы вполне адекватные.

Вспомнилась мне эта мысль и подумалось...

А если не Занзибар, а Мальдивы?

Шикарное местечко, местных относительно мало (даже сейчас их население меньше 400 000)

Ну да, мусульмане.Но не такое уж и товарное их количество

Конечно надо признать, что власть британцев там всегда была довольно слабой и статус у них был не колонии, а протектората ЕМНИП.

Но может быть за мешочек денег местная знать согласится...

Изменено 5 Feb 2021 пользователем Стержень

[Владислав]

Вы будете смеяться, но в РИ были подвижки в этом направлении даже после ВМВ

https://en.wikipedia.org/wiki/1956_Maltese_United_Kingdom_integration_referendum

 

[Стержень]

Знаю.Правда вроде бы это был единственный такой прецедент, да и в РИ не срослось...

[Magnum]

1956_Maltese_United_Kingdom_integration_referendum

Любопытно. Но поезд по ходу ушел. Особенно умиляет пункт про повышение зарплат. Британская власть небось подумала, "ну его нафиг, еще и мальтийцев кормить".

 

[Стержень]

Но поезд по ходу ушел.

Ну Гибралтар Британия до сих пор держит.

Мальту тоже могла бы.

Правда Гибралтар не интегрирован...

[Владислав]

Еще из эпизодов британской колониальной политики

In 1943, the British began preparing the north for self-government, establishing a North Sudan Advisory Council to advise on the governance of the six North Sudanese provinces: Khartoum, Kordofan, Darfur, and Eastern, Northern, and Blue Nile provinces. Then, in 1946, the British administration reversed its policy and decided to integrate north and south Sudan under one government. The South Sudanese authorities were informed at the Juba Conference of 1947 that they would in future be governed by a common administrative authority with the north.

В 1943 году британцы начали подготовку севера к самоуправлению, учредив Консультативный совет Северного Судана для консультирования по вопросам управления шестью провинциями Северного Судана: Хартумом, Кордофаном, Дарфуром, а также провинциями Восточный, Северный и Голубой Нил. Затем, в 1946 году, британская администрация изменила свою политику и решила объединить север и юг Судана под одним правительством. Власти Южного Судана были проинформированы на конференции в Джубе в 1947 году, что в будущем они будут управляться единой административной властью с севером.

[Стержень]

Самое интересное я такое прописывал в теме про попадаца в Черчилля...

забавно и очень жаль, что не остановились на варианте разделения

Кстати в той статье еще было указано. что был вариант объединения Юга с Угандой...

["Ди"]

Как вам такое административное решение?

[Great Duke of Falklands]

Как вам такое административное решение?

Решение по Квебеку спорное и тем не менее интересное. Большинство населения тут составляют франкофоны, которым сохранили их старые порядки и даже уравняли в правах католиков и протестантов (на сорок лет раньше Акта об эмансипации католиков); при этом франкофоны, на сколько я знаю, не особо стремились участвовать в выборах в местные легислатуры, да так, что Лондон после консультаций не стал учреждать тут избираемую законодательную ассамблею, ограничившись назначаемым губернатором законодательным советом.

Однако после сецессии Тринадцати колоний и притока мигрантов-лоялистов, Конституционным актом 1791 года полномочий местным органам власти всё же добавили, как и избираемый орган. Исходя из представленного на карте, могу предположить, что имели место какие-то реформы и Тринадцать колоний всё же никуда не уплывут. Любопытной представляется судьба Квебека: как долго он будет сохранять своё особенное положение и к чему это приведёт? /разве что из пояснений к карте станет ясно, что система управления доминионами унифицирована и органы власти везде одинаковы и имеют схожий набор полномочий/

[Стержень]

Как вам такое административное решение?

Решение по Квебеку спорное и тем не менее интересное. Большинство населения тут составляют франкофоны, которым сохранили их старые порядки и даже уравняли в правах католиков и протестантов (на сорок лет раньше Акта об эмансипации католиков); при этом франкофоны, на сколько я знаю, не особо стремились участвовать в выборах в местные легислатуры, да так, что Лондон после консультаций не стал учреждать тут избираемую законодательную ассамблею, ограничившись назначаемым губернатором законодательным советом.

Согласен.

Исходя из представленного на карте, могу предположить, что имели место какие-то реформы и Тринадцать колоний всё же никуда не уплывут.

Мир без США это отдельная тема все же-слишком глобальные изменения.

Моё БСК тоже конечно меняет реальность-но не настолько...По крайне мере до ВМВ

 

 

[Стержень]

Думал тут как стоило бы выбирать верхнюю палату центрального парламента БСК.

Речь конечно уже о современности

Нижняя палат-понятно-традиционная для Британии и англосаксонских государств вообще мажоритарная система относительного большинства.

Считается, что она благоприятствует крупным партиям...

В современной Палате общин Британии 650 депутатов

Население БСК приблизительно 146 миллионов (чуть побольше)

Если принять, что один депутат выбирается приблизительно от 200 000 жителей (не самый большой округ), то получится 730 депутатов-вполне нормально для центрального парламента.

На самом деле будет чуть больше, потому что думаю что по 1 депутату должно выбираться от провинции (части региона) вне зависимости от населения...

А вот с верхней трудно.

Есть верхние палаты как с равным представительством (США и отчасти Австралия), так и с неравным (бундесрат Германии-хотя он и не совсем палат парламента)

С учетом того, что регионы по населению больно уж разные-думаю нужно не равное представительство,которое бы учитывало при этом интересы как регионов, так и провинций...

Я взял в качестве образца Сенат Испании, но переработал

Получается так (назовем верхнюю палату Сенатом Соединенного королевства):

1. По 1 сенатору избирает каждый региональный парламент

2.По 1 сенатору от каждой провинции избирается населением.

3.От каждого 1 миллиона избирателей в провинции избирается народом еще 1 сенатор...

Так получилось бы, что скажем от Средиземноморья было бы избрано 3 сенатора (1-от региона, 1 от Мальты и 1 от Гибралтара), а скажем от Англии-66 (1-от региона региональным парламентом, 9-от провинций народом вне зависимости от населения и 56 от провинций народом в зависимости от населения)

Изменено 4 May 2021 пользователем Стержень

[Стержень]

В преддверии Саммита Большой двадцатки подумалось. что все эти клубы стран в ЭАИ будут выглядеть чуточку иначе.

Начиная с Большой семерки, которая в ЭАИ будет Большой шестёркой (до вступления России), потому что не будет отдельной Канады.

А в Большой двадцатке не будет той же Канады и Австралии.

Интересно-пригласят и туда и туда кого-нибудь другого или будут G-6 и G-18?

[Алекс Раат]

А сможет БСК сохранить единство на самом нижнем уровне? Где говорилось, что те из британцев, кто уезжал в колонии, либо мечтал вернуться в старую добрую Англию, либо переставал быть британцем? Колония, провинция, доминион - какая разница, если жители сами себя не считают единым народом? А без этого удержать их в одной стране вообще реально? 

[Стержень]

Колония, провинция, доминион - какая разница, если жители сами себя не считают единым народом? А без этого удержать их в одной стране вообще реально?  Цитата выделенного

Бельгия до сих пор существует:)))

А разница очень большая.

Народ-то всё-таки в основе своей-ВОСПЫ (ну или ирландцы).

Конечно география диктовала появление различий, но в огромной степени их объем стал следствием РИ-политики Британии

[Стержень]

Давненько не обращался я к одной из любимых своих тем...

Тем не менее-увидев уже в который раз статью на Дзене про почти принятую на вооружение Великобритании после ВМВ винтовку булл-пап, которую отклонили только под давлением американцев, подумал (с изрядной долей детерминизма конечно), что в БСК такое могло бы взлететь

https://dzen.ru/a/ZCpt8gbdZjOVrBXN

 

[ALL]

Тем не менее-увидев уже в который раз статью на Дзене про почти принятую на вооружение Великобритании после ВМВ винтовку булл-пап, которую отклонили только под давлением американцев, подумал (с изрядной долей детерминизма конечно), что в БСК такое могло бы взлететь

Для этого достаточно победы лейбористов на выборах 1951 года.

[Стержень]

Для этого достаточно победы лейбористов на выборах 1951 года.

Если бы было БСК то для решения этого вопроса всё равно кто был бы в нем у власти-веса и силы у него намного больше.

Но в нашей реальности вы, конечно, правы.

[ALL]

всё равно кто был бы в нем у власти-веса и силы у него намного больше.

Ну, тогда булл-пап был бы принят во всей Юнайтед Кингдом.  А к каким общим выводам Вы пришли размышляя над темой?  Англия, фактически, если уж и не становилась, после ВМВ, депрессивным уголком Европы (а может и становилась - "высокий старт" он такой...), то просела очень сильно.  Расскажите, к каким последствиям для населения европейского острова могла бы привести Ваша реформа?  Повысился бы уровень жизни?  Увеличился научный потенциал?  Сохранились бы известные английские промышленные отрасли?  Как с экспортом в Европу и другие места?  Место GUK в НАТО?  Влияние на ВМВ?  И т. д.  Вы выскажите свои идеи, а то административное деление обсуждалось, а дальше то тема подвисла.  

[Стержень]

А к каким общим выводам Вы пришли размышляя над темой? 

 

Расскажите, к каким последствиям для населения европейского острова могла бы привести Ваша реформа?  Повысился бы уровень жизни?  Увеличился научный потенциал?  Сохранились бы известные английские промышленные отрасли?  Как с экспортом в Европу и другие места?  Место GUK в НАТО?  Влияние на ВМВ?  И т. д. 

 

Вы выскажите свои идеи, а то административное деление обсуждалось, а дальше то тема подвисла.  

И полностью согласен, что тема подвисла, так что буду рад любому содействию.

Но в общем и целом получается следующее (плюс некоторые мысли, которые родились сейчас):

1.До ПМВ и даже во время её не так, чтобы что-то особо сильно поменяется.

Могут быть следующие изменения (как внутри, так и внешнеполитические):

а)Будет спокойнее в Ирландии (она здесь напомню будет фактически субъектом Королевства где-то с конца 19 века-начала 20), соответственно не будет Пасхального восстания, а также всех расходов, связанных с Ирландской войной за независимость. Не так чтобы уж очень сильно повлияет, но приятно+какие ни на есть, а людские ресурсы Ирландии здесь к услугам БСК.

б)Возможно к началу 20 века за счет менее консервативных депутатов из заморских территорий отменят палату лордов и введут избираемую верхнюю палату (скорее всего парламентами субъектов Королевства). Если что, в РИ Акте о народном представительстве четко было прописано, что такая замена желательна, но во время принятия произведена быть не может. в ЭАИ может и получится.

в)В силу же означенных выше причин ВОЗМОЖНО в БСК будет несколько более кодифицированное законодательство. От прецедентного права естественно никто не откажется, но ВОЗМОЖНО роль писаных законов и даже кодифицированных будет повыше-приблизительно как в США. Кстати, в РИ восемь раз пытались ввести в действие УК-правда в рамках Англии и Уэльса. В БСК, как это ни парадоксально, это могло бы получиться-и может быть даже и рамках всего БСК.

г)Поскольку центральное правительство продолжит контролировать финансы заморских территорий (автономия которых в РИ именно в этом плане была очень большой и ранней), то денег в бюджете побольше. Может быть несколько больше будет флот скажем+какие-то социальные программы.

2.Интербеллум

У БСК явно лучше финансовая ситуация за счет заморских частей, но как это повлияет и повлияет ли на политику-сказать не готов.

Скорее всего расходы на армию будут побольше, побольше танков, самолетов и всего остального тоже будет больше.

Глобально это конечно мало на что повлияет, но кто его знает...

Плюс...в Глобальном, идейном смысле что ли, не будет такого ощущения ослабления Британии.

Ибо сначала ушла Ирландия, причем с помощью террористической войны, которую получается англичане проиграли (по каким угодно причинам и с большими оговорками типа Англо-ирландского договора, который сам гражданскую войну в Ирландии вызвал, но тем не менее).

Потом был Вестминстерский статут 1931 года, который опять же с оговорками, но фактически провозгласил независимость доминионов.

Подчеркну, что это моё устоявшееся мнение и не все коллеги с этим согласны.

Как я сейчас понимаю могло казаться (и в общем-то так оно и было), что старый лев слабеет-и довольно сильно и быстро...

В ЭАИ ничего такого не происходит, БСК будут бояться и считаться с ним больше, чем в РИ.

Другое дело, что ВМВ это не предотвратит (скорее всего).

Но как я стал понимать в процессе написания данного поста-за счёт бОльшего авторитета БСК может поменяться довольно многое...

3.ВМВ-см п.2

Думаю будет плюс-минус реал.

Уже не думаю.

Есть у меня подозрение, что возможно за счет бОльших финансовых и людских ресурсов (помним например про Ирландию) может произойти следующее:

а)Выигрыш Северо-африканской компании уже в 1941 году-то есть условно говоря итальянцев добили, Роммель высадиться не успел бы-был там такой момент, который у нас на форуме вроде бы обсуждали. Смог бы он высадиться во французских владениях-ПМСМ вопрос открытый. Опять же-за счет бОльшего авторитета возможно британцы в ЭАИ сумеют убедить Египет полнопрофильно выступить на их стороне...

б)Лучшая ситуация с поставками и перевозками из США в Британию-за счет того, что в ЭАИ Ирландия, которая в РИ провозгласила нейтралитет, будет здесь настоящим плавучим авианосцем БСК. Где-то на форуме встречал, что возможно это дало бы большой эффект в плане уменьшения потерь от немецких подлодок.

Может быть даже, за счёт несколько более быстрого восстановления британской армии и несколько более быстрого сосредоточения американцев-будет пораньше высадка в Нормандию?

Это всё я считаю относительно вероятным, но ПМСМ к прямо уж глобальным последствиям это всё не приведёт (хотя кто его знает).

То, о чем я напишу ниже я считаю куда менее вероятным, но всё же...

Опять же раньше я эти варианты не рассматривал для данной реальности-а почему-объясню отдельно.

Итак, я обращусь к многократно обсужденному у нас на форуме варианту с продолжением борьбы Франции в колониях.

И много раз в качестве кандидатуры обсуждался главком флота Дарлан.

в РИ он колебался и даже было дело отдал приказ уходить кораблям в колонии и сам собрался туда же-но узнав о своем назначении морским министром в правительстве Виши резко передумал. 

Здесь же...Может быть несколько бОльший вес в Британии в предвоенные годы убедит его продолжить?

В этом случае Оси в Африке не светит ничего от слова вообще, с итальянцами в Ливии разберутся соединенные АИФ силы относительно быстро, французский флот будет кошмарить немцев и итальянцев, что впрочем уже 100500 раз обсуждалось.

Ещё раз повторюсь-в РИ Дарлан было дело начал соответствующие телодвижения, но передумал.

Неужели в этой реальности он может не передумать?

Сам себе удивляюсь...

Об остальном-позже.

 

 

Изменено 14 May пользователем Стержень

[ALL]

Об остальном-позже.

Спасибо, коллега.  С удовольствием ждём Ваше видение уже глобальных изменений. 

[Стержень]

Спасибо, коллега.  С удовольствием ждём Ваше видение уже глобальных изменений. 

Да не на чем...

Просто...

Ну не было у меня намерений прописывать прямо уж особенно глобальные изменения до конца ВМВ.

Понимаете ли, я можно сказать вижу БСК, когда о нем размышляю.

И мне оно в таком видении интересно более всего после ВМВ.

Чтобы в современном мире было на одно большое и влиятельное государство побольше, а просто разных стран-поменьше.

Ибо как я просчитывал получалось, что БСК будет третьей экономикой в мире по номиналу ВВП, и четвертой по ППС.

А независимых стран на планете будет меньше как минимум на 19, то есть процентов на 10. что тоже хорошо.

Поэтому я хотел минимизировать изменения до окончания ВМВ в общем и целом.

Помнится коллега Магнум назвал нынешнюю Британию где-то пенсионером, удачно вышедшим на пенсию.

Я считаю, что это могло произойти куда как более удачно-именно за счет существования БСК.

Аналогия между дряхлым старцем и относительно здоровым 65-летним пенсионером.

Впрочем, подумал я сейчас, что, пожалуй, такая аналогия тоже не верна.

Я бы сравнил БСК по итогу того, что я хочу, с самодостаточным и уверенным в себе человеком 45-50 лет, который уже не лезет на рожон, дружит с сильными партнерами, но и за себя постоять вполне способен.

 

Изменено 14 May пользователем Стержень

[ALL]

у не было у меня намерений прописывать прямо уж особенно глобальные изменения до конца ВМВ. Понимаете ли, я можно сказать вижу БСК, когда о нем размышляю. И мне оно в таком видении интересно более всего после ВМВ.

Я с Вами полностью согласен коллега, ваше виденье похвально, без шуток, мне этот период самому нравится.  А "глобальные" я имел в виду не столько в плане значительности, сколько в плане многочисленности, охватывающие, понемногу, весь мир.  Бабочка машет крылышками - Вы набираетесь подробностей.  Несостоявшиеся Фолкленды-82 уже упоминались.  Действующий космодром Вумера будет?  

[Стержень]

Я с Вами полностью согласен коллега, ваше виденье похвально, без шуток, мне этот период самому нравится. 

Бабочка машет крылышками - Вы набираетесь подробностей.  Несостоявшиеся Фолкленды-82 уже упоминались.  Действующий космодром Вумера будет?  

А что за космодром?

Вообще же я пока не знаю, стоит ли Британии прописывать отдельную космическую программу-да ещё и пилотируемую.

Хотя даже есть малобюджетный фильм на эту тему...

https://www.kinopoisk.ru/film/794139/

 

БСК бы свои средства доставки ядерки нормальные сделать-без американских Поларисов.

И думаю БСК с этим может справиться-в отличие от реальной, на глазах слабеющей Британии.

Желательно бы даже и МБР наземного базирования запилить .

Изменено 15 May пользователем Стержень