Империя Великих Монголов в Индии

[Престес]

Коллеги, как то рассматривали варианты вторжения монгольской армии Хубилая в Японию, Индонезию и Вьетнам. В принципе вроде пришли к компромиссному выводу, что при удачной погоде шанс у Хубилая завоевать Японию или Вьетнам есть, если он посвятит этому всю свою жизнь и жизнь своей Империи, только ему нет смысла этого делать, потому что японцы и вьетнамцы. как впрочем и тибетцы столь же бедны, сколь и воинственны, и многочисленны. То есть овчина в любом случае не стоит выделки вообще. То есть если сами признают вассалитет монголов то хорошо, а вести десятилетиями тотальную войну с привлечение всех сил ещё нестабильной Империи Юань - оно того не стоит.

А Индонезия слишком далеко, её трудно снабжать войсками и в принципе достаточно её формальной покорности. С этими мнениями я пожалуй соглашусь.

Но есть ещё одна страна которую монголы обошли своим вниманием - Индия. Мункэ или Хубилаю конечно туда лезть нет смысла, пробиваться нужно через Крышу мира - неприступные Гималаи и воинственных горцев Тибета, Бутана и Непала. А вот Хулагуиды или Чагатаи могли бы заинтересоваться, если разберутся со своими междоусобными проблемами и сместят вектор экспансии с Запада на Восток.

В принципе монголы в Индию вторгались, но вторжением это трудно назвать. Первый раз просто преследовали Хорезм-шаха бежавшего туда с остатками войск. А потом совершили ряд пограничных грабительских рейдов. Ханы похоже были слишком заняты выяснением отношений между собой и на Западе, чтобы организовывать "Большой поход на Индию".

Ситуация в Индии тода как нельзя благоприятствовала вторжению. Делийский султанат только что установился и афгано-тюркских захватчиской из Средней Азии искренне считаю инородным телом в организме Индии. Раджпуты упорно сопротивляются, поднимают восстания, удерживают свои анклавы. Многие новообращенные мусульманские раджи сделали это только из выражения покорности Делийскому султану, при падении его они могут леегко вернуться к язычеству, Ислам ещё не вошел в привычку.

Да и сами завоеватели не монолитны, получив свои уделы многие даже пришлые среднеазиатские воители не рвутся воевать за делийского султана, даже его поручения выполняют спустя рукава, практически независимые владетели.

Таким образом, если допустим раджпутские послы в 1250-х годах припадут к ногам хана Хулагу и будут слезно его поросить стать их государем, обещая что "вся Индия поднимется против мусульман и жалкого делийского правителя как только Вы вступите в пределы Индии", то причин отказываться для него я не вижу. Монголам только нужно убрать верхушечный слой мусульманских узурпаторов в Индии с помощью тех же раджпутов, никакого массового сопротивления. как в общем и помощи монголам от "благодарных индийских народных масс" я не ожидаю. Хулагу Ислам не любит, Великую ясу соблюдает, так что брахманы получат защиту Хана и будут славить его во всех городах и весях. Мечети разрушат, храмы Шивы и Вишну восстановят.

И так здесь нет препятствий характерных для Японии и Индокитая, общество Индии не монолитно, не готово воевать за власть султана в Дели, а главное страна - ОЧЕНЬ богата, не менее чем Персия или Китай, монголы получают максимальную добычу при минимальном сопротивлении.

Я могу даже представить себе грандиозную битву за Дели:

"Сперва султанские боевые слоны казалось бы заставили конницу монголов бежать, но потом выяснилось что это было монгольским обманным маневрам. Не слезая с коней монголы выпускали тучи стрел в погонщиков и воинов сидящих на слонах. Вскоре главная ударная сила султана оказалась в ловушке и была истреблена. Тогда хан Хулагу послал в бой свою тяжелую конницу и новых союзников-раджпутов. Они сошлись в бою с афганскими всадниками делийского правителя. Сеча была страшной, и уподобилась битвам Махабхараты. Но Шива и Индра были милостивы и даровали победу над нечестивцами Делийского султана. Хан Хулагу был всречен в Дели огромным скопление людей всех варн стоящих на коленях, ибо он получил по своей Дхарме, а делийский узурпатор - по своей. И Воля Хана была: Вернуть брахамнам все храмы отнятые и оскверненные мусульманами, и вершить там впредь богослужения во славу Хана монголов. Хан Хулагу так же велел отменить дополнительные поборы наложенные султаном на верующих в Шиву и Вишну, впредь все подданые Хана должны были платить одинаковый налог. До конца дней хана Хулагу сопровождал брахман-советник сообщавший ему об особенностях страны правителем которой Боги Вед помогли ему стать, а раджпуты стали важной частью войска хана. Это было начало новой и славной эпохи в жизни Индии".

И так, коллеги, допустим что Хулагу всё же согласился с предложением завоевать Индию и пошел из Багдада на Восток. Какой может быть история монгольского завоевания Индии, а главное - какой будет Монгольская Индия?

[рамзес154]

Ну Хубилай ходил в Ассам через Бирму. Один раз.

Ну как он согласится у него в планах значились Египет, Сирия,Сельджуки. Как же он может их в тылу бросить. И потом он же понимает что управлять одновременно Персией и Индией никому не под силу. Либо то либо другое, а Персия уже у него.

[Престес]

Либо то либо другое, а Персия уже у него.

Ну может Абаге улус подарить.

Собственно я на Хулагуидах не зацикливаюсь, Чагатаи на Ваш взгляд может соберутся что то сделать?

[рамзес154]

Да.

А Хайду на момент развилки сколько лет? Хубилаю?

[Престес]

Коллеги, я не верю что никто из Вас не владеет нормально монгольским материалом.

Что мешает монголам пойти на разграбление и покорение Индии?

Кроме внутримонгольских разборок конечно. Интервал для вторжения предлагаю 1221 г (бегство в сторону Индии остатков армии Хорезмшаха и её преследование) и до 1270-х (пока Хулагуиды и Чагатаи в ислам не перешли). Мне ведь что интересно, чтобы монголы выпилили из Индии мусульманскую элиту, а не просто поменять одну мусульманскую династию на другую. А если монголы в Индии потом примут индуизм или сикхизм, то я не возражаю.

Изменено 28 Jul 2012 пользователем Престес

[AVGUR]

сикхизм ну-ну

А по сути отправьте раджпутов к Ариг-буге. Пусть Мункэ его и Алгуя отправит на помощь индусам - до последнего моря

[рамзес154]

Отличная мысль. Арыг-Буку надо бы отправить куда подальше и как можно раньше. А то завоевание Китая сорвет своей гражданской войной.

Бог с ней с Идией. так можно всю империю спасти.

Ну это море действительно будет последней

[nicksnerg]

А если монголы в Индии потом примут индуизм или сикхизм,

Доходят до Мадраса преклоняют колени перед могилой апостола Фомы и принимают христианство. Христианская Индия это тоже интересный вариант - к приходу европейцев проведет промышленную революцию и выйдет в мировые лидеры...

[рамзес154]

Не реал. Там надо всю систему менять. Кастовая Система мать ее, штука живучая. И вообще сколько не бейся,а Индия от Китая отставала и тогда и в 18 веке и сейчас.

[AVGUR]

Вики пишет что все дети Толуя от Сорхохотни Мункэ, Хубилая, Хулагу и Ариг-бугу — были воспитаны в духе уважения к христианской религии. А Ариг-буга открыто его исповедовал.

[рамзес154]

Несториане. Как же Арыг-Буга отнесется к Индуизму?

[AVGUR]

Несториане. Как же Арыг-Буга отнесется к Индуизму?

ИМХО примерно также как Хулагу к исламу. а Хубилай к конфуцианству и даосизму.

Правитель может даже негативно относится к религии большинства поданных, но его преемники могут изменить свое отношение чтобы снизить накал отношений в своем государстве

[Престес]

Как же Арыг-Буга отнесется к Индуизму?

Если соблюдает Великую Ясу, то нормально, ему не обязательно самому в индуизм переходить. Перейти могут только его дальние потомки, когда совсем ассимилируются, переженившись на индийских царевнах.

Только к исламу в Индии он сперва отнесется враждебно, и то - по политическим причинам, тк Ислам - идеология его врага Делийского султана и некоторых местных феодалов. А брахманы Арыг-бугу и любого монгола на его месте благославят и будут славить, а населению - внушать покорность новой династии только за то что тот изгонит мусульман, вернет индуистам их храмы и отменит дискриминационные налоги в отношении индуистов и буддистов.

[nicksnerg]

Там надо всю систему менять. Кастовая Система мать ее, штука живучая.

Как раз реально - христианство пусть и несторианского толка проповедует равенство всех перед богом - шанс низшим кастам возвысится. Если правители христиане (те же Хулагиды) и низы все перейдут в христианство, то на лицо конфликт с высшими кастами..

[рамзес154]

А как они перебегут. В реале же не перебегали

[nicksnerg]

А как они перебегут. В реале же не перебегали

Очень даже перебегали - христианская церковь Индии в основном и объединяет представителей низших каст. А тут правители вдруг стали христианами - к чему это приведет? Может к большему распространению христианства, а может и к к крещению всей Индии.

Только вот цель у автора какая в создании монгольского государства в Индии?? Противодействие английскому европейскому вторжению в страну? А не реальнее для решения этой задачи турок подтянуть? Турки разбивают Персию, вторгаются в Среднюю Азию и Индию с задачей объединения всех мусульман - пройдет такой вариант?

[Престес]

Только вот цель у автора какая в создании монгольского государства в Индии??

А я уже сказал: "Индия - для индусов!", лозунг Раштрия Севак Сангх. Сами индусы к сожалению не выпилят ислам из Индии и их страну ожидает длительная чехарда всяких исламских джехангиров, вплоть до сегодняшнего дня когда проблема существования враждебной "Страны чистых" (Пакистана) и собственных внутренних индийских мусульман на СЗ границе фактически сковывает на себе внимание и усилия Индии которые были бы более продуктивны в другом направлении.

Монголы по большому счету быстро ассимилируются в Индии, за ними не стоит несколько веков истории, науки, культуры как в Халифате. Индия монголов переварит, а вот мусульман - нет.

Да, среди монголов есть много несториан и возможно христианское движение в Индии получит некоторый подьем с падением исламской династии. Но не думаю что это приведет к крещению всеё Индии. Среди монголов есть и много язычников, и буддистов (что куда более распространено в Индии), а Великая Яса учит одинаково чтить любые верования и их священство. В первом поколении монольских завоевателей Яса чтилась достаточно точно, так что принудительно крестить или обращать всех в буддизм они не будут. Возможно некоторые раджи чтобы понравиться новому сюзерену добровольно примут христианство, но вряд ли от этого они станут считать себя ровней христианам-простолюдинам, так то кастовый строй более менее сохранится. Португалы вон много индийцев в христианство обратили, но в общей массе это немного, просто новая каста образовалась - "христиане".

Опять же пример Хулагуидов где хватало монголов-несториан, арабско-персидскую массу в христианство они не обращали, а наоборот - сами приняли их религию, великую христианско-несторианскую державу не создали. А жаль, но я об этом ещё напишу. ;)

[nicksnerg]

Индия - для индусов!"

А потом придут португальцы, голландцы, французы, англичане... индуисты с их кастами не имеют никаких шансов.

[Престес]

А потом придут португальцы, голландцы, французы, англичане... индуисты с их кастами не имеют никаких шансов.

А китайцам или инкам отсутствие каст сильно помогло?

Нет я ставил более ограниченные цели чем отбиться спустя 500 лет от европейцев, не хотелось просто чтобы такая интересная ведическая цивилизация смешивалась с исламом. В смысле что я ничего против ислама не имею, пока он живет и реализует свой образ жизни у себя дома. Но Индию хотелось от джахангиров зачистить, для чистоты эксперимента что ли.

А если Вы говорите именно о Индии которая могла бы отбиться от европейцев и быть страшна соседям, то тут, я уже как то предлагал, нужно большинство индийских раджей и кшатриев обращать в сикхизм, а за ними и простолюдины подтянутся. И будет очень торговая и очень воинственная Индия, вся Евразия содрогнется!

Изменено 28 Jul 2012 пользователем Престес

[nicksnerg]

А китайцам или инкам отсутствие каст сильно помогло?

Ну, китайцы до XIXвека вполне справлялись с европейской экспансией, а Перу... там дело в полном технологическом превосходстве испанцев плюс эпидемия оспы свои результаты дала.

И будет очень торговая и очень воинственная Индия, вся Евразия содрогнется!

очень интересно. Пишите таймлайн, причины по которым Индия смогла вытеснить исламитов... К примеру, Бабур погиб при переходе через Гиндукуш (сами придумайте причину), а южноиндийское государство Виджаянагар сумело объединить Индию. Только какие шансы у этого государства развить промышленность?

[Престес]

очень интересно. Пишите таймлайн, причины по которым Индия смогла вытеснить исламитов... К примеру, Бабур погиб при переходе через Гиндукуш (сами придумайте причину), а южноиндийское государство Виджаянагар сумело объединить Индию. Только какие шансы у этого государства развить промышленность?

Сожалею, сикхская Индия изначально задумывалась мной только в качестве наброска к другой теме, пока у меня в работе несколько других тем, и я к ней не скоро перейду. Если Вы имеете желание проработать эту тему то я ни в коей мере не возражаю, даже буду рад помочь чем смогу. :victory:

[nicksnerg]

Если Вы имеете желание проработать эту тему то я ни в коей мере не возражаю, даже буду рад помочь чем смогу

У сожалению такие же проблемы . Как вам такой вариант сикхской Индии. Где-то в середине 16века турки предпринимают поход против Индии. Цель - отрезать португальцев от восточных рынков. Захватить, конечно не получится, со Великих Моголов потреплют изрядно. Это приведет к возможности сикхкой общине Пенджаба объявит независимость. Ну и так далее до Цейлона... Успеть бы только до прихода голландцев и англичан.

[Читатель]

Немного матчасти

---

Среди монголо-тюркских племен Центральной Азии, в XIII-XV в. своей военно-политической активностью выделяются караунасы, сыгравшие исключительно важную и во многом еще недооцененную роль в истории Чагатайского улуса. До великих западных походов монголов их не существовало, поскольку в этническом плане караунасы – это продукт метисации военных монгольских отрядов, размещенных в далеких южных регионах. По этнопсихологии они были близки мамлюкам Северной Индии и Египта XIII–XIV вв., имевшим тюрко-монгольское происхождение. Как и мамлюки, они сорганизовались вне традиционной этноландшафтной среды и родовых связей, являя собой тот бунтарский тип личности, который Л.Н.Гумилев называл «людьми длинной воли».

Никудерийская Орда и улус Хулагу

Обособление каранаусов произошло в 70–80-е годы XIII в. в ходе смут и междоусобиц, характерных для улусов Хулагу и Чагатая. Вождем, вокруг которого произошло их сплочение, стал крупный монгольский полководец Никудер-оглан – внук Чагатая ([1], С.234). Он был одним из военачальников монгольской армии, направленной в 1249 г. в сторону Индии и Систана. В начале западного похода Хулагу, в 1256 г., Никудер вместе с Кутбукой-нойоном возглавлял левое крыло его армии ([1], С.29). При сыне Хулагу, ильхане Абака (1265–1282) Никудер имел владения в Грузии и командовал туменом, но в 1270 г. поддержал выступление Чагатаида Борак-хана против Абаки и потерпел неудачу. В итоге Никудер потерял высокое положение при дворе ильханов и вместе с семьей и ближайшими соратниками ушел на юг в области Кермана и Юго-Восточного Хорасана. Вскоре здесь во главе с домом Никудера возникает самостоятельное военно-кочевое объединение караунасов, известное как Никудерийская орда.

Караунасы-никудерийцы начали регулярные набеги на соседние области Хорасана, Систана, Фарса, а также на Северную Индию. О своем пленении караунасами во главе с Никудером писал Марко Поло. Рашид ад-дин сообщает о набеге в 1278–79 гг. караунасов-никудерийцев на область Фарса. В 1279 г. ильхан Абака добился от караунасов изъявления покорности, а после его смерти они поддержали восхождение на трон ильхана его сына Аргуна (1284–1291). Причем сын Никудера, Омар-оглан в 1284 г. был одним из руководителей миссии примирения Аргуна с ильханом Ахмедом (1282–1284) ([1], С.91–92). В 1279 и 1286 гг. монголы, основное ядро которых составляли караунасы, вторгаются с грабежами в североиндийские области Пенджаб и Мультан ([2], С.157). До 1298–99 гг. главой никудерийцев был Чагатаид Абдаллах ([1], С.106). При нем в 1292 г. 150-тысячная армия Никудерийской орды ограбила области Северной Индии и дошла до Сунама.

Никудерийцы и Дува-хан

Согласно завещанию Чингиз-хана улус, его сына Чагатая распространялся от уйгурских земель на востоке до Амударьи на западе, а на юге имел пределом индийские владения. Однако с 70-х годов XIII в. дом Чагатая находился в вассальной зависимости от дома Угэдэя, имевшего владения в Джунгарии, включая верховья Иртыша. Внук Угэдэя Кайду-хан (1269–1301) не только добился подчинения Чагатаев, но и активно воевал с верховными ка’анами из дома Мункэ (Хубилая) за власть над исконно монгольскими землями. После поражения Борак-хана и подчинения ильханами дома Хулагу Никудерийской Орды Чагатаи потеряли контроль над южными областями. Только с постепенным усилением Чагатаида Дува-хана (ок.1274–1306), ставленника и союзника Кайду-хана, появилась перспектива возрождения улуса Чагатая. Воспользовавшись ослаблением центральной власти в улусе Хулагу в последние годы XIII в., Дува-хан инициирует программу регулярных походов чагатайцев на юг.

В 1295 г. армия Дува-хана вторглась в восточные области Ирана, разорив территории Хорасана и Мазандарана, Йездский оазис и угнав в рабство до 200 тыс. их жителей. В 1297–98 гг. чагатайские войска во главе с Дува-ханом захватывают области Восточного Афганистана. Они отторгают территории караунасов от улуса Хулагу, а затем вторгаются в пределы владений Делийского султаната. Дува-хан отстранил от власти над никудерийцами Абдаллаха и поставил на его место своего сына Кутлуг-Ходжу ([1], С.92), закрепившегося в области Газни. С этого момента и происходит включение караунасов-никудерийцев в орбиту чагатайской истории, последующие полвека которой были временем противостояния трех чингизидских домов: Дувы, Кайду и Никудера. В 1299 г. Кутлуг-Ходжа организует новое вторжение в Северную Индию, дойдя до Лахора и Дели.

Южные походы Дува-хана и присоединение Никудерийской орды существенно укрепили военно-политический потенциал Чагатаев. Когда в 1301 г. очередной поход Кайду-хана против верховного ка’ана закончился его поражением и смертью, то Дува-хан, разгромив войска сына Кайду-хана, Чапара, основал независимое Чагатайское государство, южными владениями которого стали земли караунасов. В 1303 г. 120-тысячная чагатайская армия совершает новое вторжение в Индию и грабит окрестности Дели. Экспансия Чагатаев заставила Делийский султанат пойти на реорганизацию армии по монгольскому образцу. В 1304 г. новый рейд в пределы Индии совершили 40 тыс. чагатайских всадников во главе с сыном Дува-хана, Кёпеком. Чагатаи успели ограбить области Пенджаба, но потерпели поражение в сражении к востоку от Дели. Плененные военачальники были брошены под ноги слонов, а около 8 тыс. чагатайских воинов обезглавлены. В 1305–1306 гг. Кёпек-хан ограбил область Мултана, но снова был бит делийской армией, потеряв пленными около 50 тыс. человек ([2], С.167).

Мятеж Ясавура Никудери

После смерти Дува-хана дом Кайду попытался вернуть себе власть. Однако сыновья Дувы отстояли трон отца и возвели на чагатайский трон хана Есунбугу (1309–1316), который возобновил дальние военные походы. В 1312–1313 гг. чагатайская армия во главе с огланами Мансуром и Кёпеком совершает набег на Хорасан. Тогда хулагидские войска переправляются через Амударью и грабят Мавераннахр, а также вторгаются в южные чагатайские владения, бывшие уделом Давуд-Ходжи, сына Кутлуг-Ходжи. Давуд-Ходжа не смог противостоять мощной армии ильхана Олжейту (1304–1316) и отступил на север, за Амударью. Судя по всему, тогда и происходит вытеснение караунасов-никудерийцев на север, в области Кабула, Кундуза и Баглана.

В ответ на потерю Есунбуга-ханом южных владений чагатайская армия во главе с Давуд-Ходжей и Кёпеком дважды в 1313–1315 гг. вторгается в Хорасан и захватывает окрестности Герата ([3], С.43–44). В 1315 г. Чагатаи одерживают при Мургабе победу над хулагидскими войсками и грабят земли Хорасана. Но в этот момент в область Иссык-Куля входят монгольские императорские войска, и Есунбуга-хан вынужден был срочно отозвать основные силы на восток.

Одновременно чагатайцев покидают караунасы во главе с Ясавуром Никудери, который решает восстановить самостоятельность Никудерийской Орды и заключает союз с ильханом Олджейту. В итоге армия Олджейту громит войска Кёпека, и чагатайцы теряют все завоевания в Хорасане. В 1316 г. войска Олджейту и Ясавура совершают новое вторжение в Мавераннахр. Хан Есунбуга опять потерпел сокрушительное поражение. Бухара, Самарканд, Термез были разорены, а большая часть их жителей была уведена Ясавуром в Хорасан. Крах военных акций Чагатаев и разгром их главных городов выявили несостоятельность власти Есунбуга, и трон перешел к его брату Кёпеку (1318–1326), прославившемуся денежной реформой и мерами по централизации власти.

После смерти ильхана Олджейту Ясавур Никудери восстает против Хулагидов и в 1317 г. вторгается в Хорасан. Он добился выплаты контрибуции от жителей Герата, а через год повторным набегом на Герат вынудил нового ильхана, Абу Саида заключить с ним мир. В 1318 г. Ясавур нападает на Систан. В том же году против Ясавура выступает и дает ему сражение Кёпек-хан. В 1319–1320 гг. Ясавур снова осаждает Герат, затем грабит Мазандаран. На сторону Ясавура перешли владетели Бохарза, Фараха и Исфазара ([3], С.45–46,48–49). Тогда во главе борьбы с Ясавуром по приказу ильхана Абу-Саида встает правитель Герата, султан Гияс ад-дин Курт (1307–1329), договорившийся о совместных действиях с Кёпек-ханом. В 1321 г. Ясавур был убит в сражении с войсками Куртов и Чагатаев ([7], С.315), что, видимо, привело к временному подчинению никудерийцев Куртам, а через них – Хулагидам. В том же 1321 г. войска Куртов и Никудерийской орды совершают совместное вторжение в Фарах ([3], С.50).

Победы и поражение Тармаширин-хана

Кёпека на чагатайском троне сменили его братья Ильчигидай и Дувва-Тимур, а затем знаменитый Ала ад-дин Тармаширин-хан (1326–1334). Реформы Кёпека принесли свои плоды. Уже в 1327 г. Тармаширин-хан осуществил далекий поход в Индию против Делийского султаната. Его армия вступила в Пенджаб и ограбила земли долины от Лахора и Мультана вплоть до Дели ([2], С.175). Военная акция такого масштаба была возможна лишь в случае, если была восстановлена власть чагатайских ханов над караунасами-никудерийцами. Султан Дели запросил мира и выплатил огромную контрибуцию золотом и драгоценными камнями. На обратном пути армия Тармаширин-хана ограбила Синд и Гуджарат.

Тармаширин принял ислам и по примеру Кёпека держал ставку в Мавераннахре, где его посетил в 30-е годы XIV в. арабский путешественник Ибн Баттута. Однако происламская ориентация Тармаширина вызвала его конфронтацию с беками восточных чагатайских племен, которые обвинили его в отступлении от «Ясы» Чингиз-хана, в частности в том, что он в течение четырех лет не собирал курултай Чингизидов и не выезжал к войску в восточную ставку. Восточные Чагатаи подняли мятеж и, избрав на курултае 1333–1334 гг. своего хана, Бузуна, выступили под его началом в Мавераннахр. Тармаширин пытался бежать, но был схвачен. По утверждению Ибн Батуты, ему и его детям удалось скрыться и уйти в Индию ([5], С.87–90). После этого ханская ставка была перенесена в Семиречье, что означало смещение политического центра Чагатайского улуса на восток.

---

http://www.hamagmongol.narod.ru/library/arapov_2004_r.htm

У коллеги Могултая кажется было еще более подробное описание этой орды и причин ее вражды с ильханским Ираном.