Папа Пий 8 Наполеон

[КотКот]

"В плену у Наполеона

В 1808 году французские войска вновь заняли Рим. В 1809 году император присоединил папское государство к Франции, а Рим объявил свободным городом. Папа осудил «грабителей наследства св. Петра», не называя, однако, имени императора. 5 июля 1809 года французские военные власти вывезли папу в Савону, а затем — в Фонтенбло под Парижем. На Пия VII оказывали давление, чтобы он отказался от папского государства и полностью подчинился императорской власти. Королём Рима стал сын Наполеона от второго брака с Марией Луизой Габсбург. После поражения в России Наполеон решил смягчить свои требования и заключить новый конкордат с Пием VII.

В январе 1814 года Наполеон приказал вывезти папу в Савону, а позднее полностью его освободил."

Итак, где-то во время этих событий Пий 7 помре.Новый конклав при мощном воздействии Наполеона избрал Папой одного из его братьев под именем Пий 8.(не позже 1810 года)

А дальше интересно, сможет ли этот Папа удержаться в Риме после крушения Наполеона, или его тоже анулируют....

Изменено 29 Jul 2012 пользователем КотКот

[КотКот]

Хотя Наполеон мог глушить папство и раньше

"Пий VI и Французская революция

29 марта 1790 года Пий VI собрал кардиналов, чтобы обсудить положение, создавшееся во Франции после начала революции. Тогда не было принято никакого решения. В 1791 году папа осудил содержание революционных декретов. В 1796 году победоносный поход Наполеона в Италию развеял надежды апостольской столицы на помощь Бурбонов и Австрии. Толентинский трактат 1797 года подчинил папское государство власти французской Директории. Двумя годами позднее по приказу Наполеона генерал Бертье вывез Пия VI в Сиену, а затем в крепость Валансе на Роне, где папа и умер.

"

Тоесть прям в 1800 году мог и поставить брата Папой....

"Благодаря сотрудничеству с французами Карло Буонапарте удалось добиться королевских стипендий для двух старших сыновей, Жозефа и Наполеона (всего в семье было 5 сыновей и 3 дочери). В то время как Жозеф готовился стать священником, Наполеону была предназначена военная карьера"

Вот и готовый Папа...

Изменено 29 Jul 2012 пользователем КотКот

[Heliodromos]

Прикольно!!! Папа Пий 8-й Наполеон предает анафеме антинаполоновскую каолицию )))

[Шотландец]

Прикольно!!! Папа Пий 8-й Наполеон предает анафеме антинаполоновскую каолицию )))

Да ещё не факт, признают ли те же Австрия или Испания такого папу...

[Heliodromos]

Прикольно!!! Папа Пий 8-й Наполеон предает анафеме антинаполоновскую каолицию )))

Да ещё не факт, признают ли те же Австрия или Испания такого папу...

Анти-папа в 19-м веке...религиозные войны...борьба двух пап....Круто!!!

Как говорила Алиса: все чудесатее и чудесатее..

[AVGUR]

В 1800 году шансы из Жозефа сделать папу (даже с учетом его брака с 1794 года с Жюли Клари ) существуют, в 1808 уже поздно.

Перспективней Люсьен: можно и в 1800 и в 1808 (если не будет второго брака в 1801/1803) начав как король Этрурии

[КотКот]

Прикольно!!! Папа Пий 8-й Наполеон предает анафеме антинаполоновскую каолицию )))

Да ещё не факт, признают ли те же Австрия или Испания такого папу...

Ну, на Австрию с Польшей у Наполеона аргументов хватит. А в Испании и так борьба. И пожалуй, Пруссия, Британия и Россия после 1814 года вполне могут сохранить папу Наполеона ---- чтобы добить католичество. Причем дадут испанцам выбрать своего папу...

Изменено 29 Jul 2012 пользователем КотКот

[Heliodromos]

Прикольно!!! Папа Пий 8-й Наполеон предает анафеме антинаполоновскую каолицию )))

Да ещё не факт, признают ли те же Австрия или Испания такого папу...

Ну, на Австрию с Польшей у Наполеона аргументов хватит. А в Испании и так борьба. И пожалуй, Пруссия, Британия и Россия после 1814 года вполне могут сохранить папу Наполеона ---- чтобы добить католичество. Причем дадут испанцам выбрать своего папу...

Масштабнее надо смотреть, товарищщщи...

Боня кажется братьев тасовал по престолам по принципу - подошел не подошел....

Представьте развилку...Жозеф Бонапарт- король Испанский в Испании не справился..А Люсьен Бонапарт уже как 3-4 года Папа Римский...

Итак... получая неутешительніе отчеты из Испании - Боня недобро успехнулся, и ...назанчил королем Испании вместо Жозефа Бонопарта- Люсьена Бонапарта..

Итак - Люсьен Бонапарт - Папа Римский + король Испанский...

Неужели Испанцы будут восставать против Папы Римского?

Изменено 29 Jul 2012 пользователем Арсений

[AVGUR]

Неужели Испанцы будут восставать против Папы Римского?

Они просто объявят его анти-папой и восстанут делов-то

[Heliodromos]

Неужели Испанцы будут восставать против Папы Римского?

Они просто объявят его анти-папой и восстанут делов-то

«Превратим империалистическую партизанскую войну в гражданскую религилзную !»

В.И. Ленин Н.Бонапарт

[КотКот]

Неужели Испанцы будут восставать против Папы Римского?

Они просто объявят его анти-папой и восстанут делов-то

Я ж говорю ---- больше Пап, хороших и разных......

[Heliodromos]

Неужели Испанцы будут восставать против Папы Римского?

Они просто объявят его анти-папой и восстанут делов-то

Я ж говорю ---- больше Пап, хороших и разных......

И будут в кабаках России в 1812г. петь..

"Церковники хлебальники разинули.

Замешкался маленько Ватикан,

А мы им папу римского подкинули

Из наших, из поляков, из славян"

После вторжения в Россиию, будет сочно созван конклав епископов полського происхождения и выбран Папа Римский - из России.

Изменено 29 Jul 2012 пользователем Арсений

[sanitareugen]

Для начала - император Австрии имел право вето (отменено в 1904, после тот, как

кардинал Ян Мауриций Павел Пузина де Козелско на конклаве1903 года от имени австрийского императора наложил вето на кандидатуру кардинала Мариано Рамполла (он получил 29 из 60 голосов во время тура голосования) и 55 голосами папой был выбран кардинал Сарто.

[agnez]

Вааще то у Наполеона был дядя, Жозеф Феш, получивший духовное образование, и ставший архидьяконом главного собора в Аяччо. А во времена Консульства и Империи, дядя Феш сделал оглушительную карьеру - от архиепископа Лионского до кардинала и французского посланника в Ватикане. Именно Феш в 1804 обвенчал Наполеона и Жозефину накануне их коронации. После провозглашения империи он становится графом, сенатором и заведующим духовными благотворительными суммами (Grand Aumonier). В семье Бонапартов Феш считался главным финансовым советником. Вместе с матерью Наполеона Летицией, он вкладывал деньги в надежные и выгодные предприятия. Ни одно назначение на административные должности на Корсике не обходилось без благословения дяди и матери императора. В 1810 году он вновь обвенчал Наполеона, на сей раз с австрийской эрцгерцогиней Марией Луизой Габсбург.

Вообщем не нужно изобретать велосипед, у Бонапарта и так был родственник - кандидат на пост папы.

Изменено 29 Jul 2012 пользователем agnez

[КотКот]

Тем лучше. Значит мог бы, если бы захотел.

[agnez]

Тем лучше.

Коллега, вы бы перед тем, как разродиться очередной темой, подучили бы чего из матчасти - помогает не писать глупости.

В частности по этой теме: выбранная вами развилка нереальна, т.к. братья Наполеона не пойдут на такое в 1809 г., а дядя-кардинал из-за истории с Пием VII в знак протеста отказался занять место архиепископа Парижского. Для осуждения папы в 1811 году в Париже был собран собор галликанской церкви, председательствовать на котором был назначен кардинал Феш. Однако тот проявил строптивость и высказал свою преданность папе. Это вызвало гнев Наполеона, Феш был выслан в Лион и до 1814 года находился в опале.

Т.б. такое было невозможно в 1800, до конкордата было очень далеко, во Франции слишком сильны антикатолические настроения. Достаточно вспомнить, с какой враждебностью и неприятием восприняли во Франции вообще и в армии в частности, выступление первого консула перед духовенством Милана 5 июня 1800 г., за день перед битвой в Маренго.

Изменено 30 Jul 2012 пользователем agnez

[КотКот]

Так папа римский он как бы для всех католиков, а не только для французов.

[mihail92]

Любопытно.

А была тема, в которой Наполеон использует диверсантов и убивает антинаполеонистов вроде Александра Первого Без Прозвища

Изменено 25 Nov 2012 пользователем mihail92

[maxab]

А была тема, в которой Наполеон использует диверсантов и убивает антинаполеонистов вроде Александра Первого Без Прозвища

А потом переодевшись в его сюртук, тайком пробирается в Зимний Дворец с черного хода, садится на трон и обЪявляет себя чудом спасшимся Александром...

[Ia-Ia]

(растерянно) А кто же тогда переоделся в женское платье и бежал?

[mihail92]

А была тема, в которой Наполеон использует диверсантов и убивает антинаполеонистов вроде Александра Первого Без Прозвища

А потом переодевшись в его сюртук, тайком пробирается в Зимний Дворец с черного хода, садится на трон и обЪявляет себя чудом спасшимся Александром...

И капитулирует сам перед собой, после чего помирает от табакерки.

[sanitareugen]

А ведь профессор Фоменко возможность тождества Александра Первого Благословенного с Александром Керенским, первым революционным премьером упустил-таки...

[Престес]

Для начала - император Австрии имел право вето (отменено в 1904, после тот, как

Спасибо что напомнили, совсем забыл об этом.

Ну раз дочку на поругание "корсиканскому чудовищу" в "безбожную" Францию отдал то и тут примет все условия Бонапартов, это совершенно не проблема.

Я вот только думаю в чем будет разница с реалом? В реале Понтифик был интернирован в Фонтенбло до самого падения Наполеона. Под угрозой оружия он бы что угодно провозгласил, хоть причилил Наполеона к лику Святых, однако же Бонапарт практически не пользовался этим рычагом. Для русских православных, английских и прусских протестантов Понтифик нисколько не авторитет. Австрийцы в коалиции далеко не самая антивная страна. А остальные католики и так за Наполеона воюют (французы, итальянцы, поляки, часть испанцев и германцев Рейнского Союза). Единственно, что выбить бы из Понтифика Буллу к испанским и португальским герильерос, чтобы наконец начать мирные переговоры и избавиться от этой лишней головной боли (и высвободить 300 тысяч солдат для других фронтов).