Православная Турция

[tanatosua]

Турецкая Церковь была образована в 1922 году при поддержке турецкого правительства, которое пыталось создать национальную православную церковь, не связанную с греческим православием и оторвать живущих в Турции греков от связей с Грецией, сделав их патриотами молодой Турецкой республики.[1]

Возглавил церковь Павел Каракиссаридис, туркоязычный грек из Малой Азии. Новосозданная структура не получила широкого распространения и кроме небольшого количества православных турок и минимума греков к ней никто не присоединился.

Павел Каракиссаридис после провозглашения себя «Патриархом» принял имя Эфтим I и сменил греческую фамилию на турецкую — Эрнерол. В период образования церкви Эфтиму I удалось собрать небольшое число последователей, но позднее число её членов понизилось до минимума.

Допустим при поддержке правительства Турции, эта церковь стала самой влиятельной религиозной организацией Турции.

За период с 1925 по 1940г.г 60% турок принимает православие.

Мир обещает быть

[Prishelec]

Как это осуществить? Башнями противобаллистической защиты? Чтобы правоверные добровольно массово стали православными?!!

[КотКот]

Так Вселенский Православный Патриарх и так сидит в Константинополе. Проблема в турках......

Вот если бы Анатолия была оккупирована Российской Императорской Армией и мусульман бы попросили на выход ---- то да, многие вспомнили бы, что их предки когда-то (1000 лет назад) были православными....

Изменено 1 Aug 2012 пользователем КотКот

[komo]

Бред, хотя идея принятия новой религии государственной религии вроде поднималась в турции. Просто атеисты во главе государства забили на это, только перевели коран на турецкий и вяло пообсуждали что лучше, бахизм, синкреизм или протестанское христианство ( последнее вообще только из за чуства преклонения перед успехами англии, америки и германиии)

[Андрей Каммерер]

А если выберут лютеранство?

[tanatosua]

Там біл вопрос о создании Турецкой ПЦ, с литургией на турецком. ПЦ полностью независимой и практически не связаной с греками.Все христиане Турции должны были войти в эту ПЦ. Ататюрк был одним из авторов этой идеи, он считал что принятие христианства, на равне с латинизацией языка и другими реформами поможет Турции войти в семью европейских народов (государств)

[Престес]

Как это осуществить? Башнями противобаллистической защиты? Чтобы правоверные добровольно массово стали православными?!!

Какие же правоверные, турки в ту эпоху почти еретики и безбожники для остальных мусульман.

В период гонений Ататюрка на Ислам. Допустим решает что безбожию Ислам не перебороть и нужно принимать европейскую религию, чтобы слиться культурно с Европой. А Православие оправдано потому что исторически сильно в Турции, да и фактический контроль турецкого государства над Константинопольским патриархом, как самым главным православным должен дать серьёзный инструмент в руки турецкой политики. В реале СССР в 20-х просил Турцию, а та в свою очередь - Патриарха, чтобы разруливать споры с нелояольными Московскому патриарху ветвями церкви (см. историю Обновленчества). Сейчас политики НАТО и Турции ведут довольно интересные маневры вокруг Константинопольского патриарха (гражданина Турции кстати) чтобы вмешиваться в конфликт между Московским и Киевским патриархатами.

Так что Православной Турции быть!. Но это лучше делать до геноцида греков сторонниками Ататюрка в Турции, тогда культурная поддержка - больше. И вообще коллеги, просто в порядке предложения, не настаиваю, может быть если любой коллега предлагает любую альтернативу лучше сперва думать от позитива, т.е. аргументы "Почему это возможно?" (даже если вероятность очень мала), а не сразу искать аргументы "Почему это невозможно?" Так ведь интереснее обсуждать! Но я не настаиваю, это просто моя методология. ;)

Изменено 1 Aug 2012 пользователем Престес

[Южнороссийский]

Так что Православной Ткрции быть!

Я ещё когда только эту тему увидел - хотел написать "тема масштаба коллеги Престеса, ждём его, он раскидает что к чему" :victory:

[Серж]

Да вроде в РИ и была у Ататюрка такая идея - насаждения православия среди турок. И проблема была не только в турках, а уже на первой стадии - Константинопольский патриархат категорически отказался отуречиться, что было необходимой частью проекта, пришлось создавать некананоничную и никому ненужную Турецкую православную церковь.

Но даже если бы патриарх и согласился бы, к примеру, перейти в богослужении на турецкий, максимально очиститься от греческих обычаев и вплести, елико возможно, турецкую культуру и т.д. - в общем, полностью переориентироваться на турецкую паству, сложно представить, как в ХХ веке обратить целый народ в другую веру. Все ж таки не средние века. Разве что совсем уж лютыми мерами, но это вызовет непонимание в Европе, а оно Ататюрку надо?

Какие же правоверные, турки в ту эпоху почти еретики и безбожники для остальных мусульман.

Не знаю, откуда у вас такая инфа, но бесспорно, что себя турки считали мусульманами и отнюдь не в такой мере, как современные татары (или современные русские - православными), а гораздо серьезнее

Но это лучше делать до геноцида греков сторонниками Ататюрка в Турции,

До зачистки греков Ататюрку не до религиозных реформ - война идет. И в любом случае насаждать православие можно было только полностью отформатировав его на турецкий лад (что якобы Ататюрк и хотел сделать с Контсантинопольским патриархатом), т.е. греки в любом случае не при делах.

[tanatosua]

Знгачит нужно внести в развилку ОИ без геноцида армян и катастрофы греков, тогда масса христиан довольно большая, причем христиане были в основном более мобильными и образованными, нужно было как-то выживать

[moscow_guest]

Знгачит нужно внести в развилку ОИ без геноцида армян и катастрофы греков, тогда масса христиан довольно большая, причем христиане были в основном более мобильными и образованными, нужно было как-то выживать

Тогда геноцид армян начнётся после внедрения Турецкого Православия. После восстания, связанного с переводом армянской службы на турецкий язык. Собственно, и для греков это не сильно отличается от прямого принятия ислама.

А вот среди чисто турок... но всё равно, здесь придётся всю Анатолию (изначальную базу Ататюрка) на уши ставить. А не выйдет бо слабо...

Вообще для внедрения в Европу туркам стоит что-то вроде лютеранства принять, а не православия.

Изменено 1 Aug 2012 пользователем moscow_guest

[tanatosua]

Армяне монофизиты, им ПЦ побоку. А вот поддержка масс (армяне - православных), это да

[Серж]

Вообще для внедрения в Европу туркам стоит что-то вроде лютеранства принять, а не православия.

ну почему же - Греция ведь внедрилась в Европу. Православие всяко разно ближе к западной культуре, чем ислам. А в лютеранстве отсутствует константинопольский бонус, который в случае принятия турками православия устраняет современную несуразицу - первый по чести патриарх православного мира - гражданин Турции, но паствы в Турции у него - с гулькин нос, и те не турки по национальности.

Просто, повторюсь, не сделать турок православными, как и вообще христианами.

[moscow_guest]

ну почему же - Греция ведь внедрилась в Европу.

Так греки-то ничего специально не внедряли - у них это уже было, и они это просто приспособили к европейским реалиям. Собственно, "светский ислам" - то же самое и есть.

Просто, повторюсь, не сделать турок православными, как и вообще христианами.

С этим соглашусь. Без ИЛМ - никак.

Изменено 1 Aug 2012 пользователем moscow_guest

[Престес]

как в ХХ веке обратить целый народ в другую веру. Все ж таки не средние века. Разве что совсем уж лютыми мерами, но это вызовет непонимание в Европе, а оно Ататюрку надо?

Пример - Южная Корея при Пак Чон Хи. За 20 лет государство из даосско-конфуцианского превратилось в христианско-протестантское, причем довольно радикальное. Правда христианство в Корее своеобразное - "Корея - земля обетованная" и в Свящ.Писании разве что имена героев совпадают, но имеет место быть и даже не считаются еретиками.

С этим соглашусь. Без ИЛМ - никак.

Ну родноверами "Серыми волками" при столкновении их с исламскими фундаменталистами ведь можно?

[moscow_guest]

Ну родноверами "Серыми волками" при столкновении их с исламскими фундаменталистами ведь можно?

А каков процент родноверов ко всему населению?

[Престес]

А каков процент родноверов ко всему населению?

В принципе поддержка народная "серых волков" в Анатолии есть, но они сейчас не конфликтуют с мусульманами как наши родноверы и православные, они пока вместе против "про-масонских евроинтеграторов". Но в случае если появится "турецкое православие", то такой конфликт не исключаю, и исход его для меня пока неясен. Ведб пантюркисты смогли разбить Халифатскую армию Султана в 1920-х годах, и на репрессии против Ислама турецкий народ не восстал.

[Серж]

Пример - Южная Корея при Пак Чон Хи. За 20 лет государство из даосско-конфуцианского превратилось в христианско-протестантское, причем довольно радикальное.

Хороший пример, но там все же не мусульмане. Массовое принятие христианства народами, не исповедующими авраамические религии - это все же другой сюжет. И там, сколько знаю, христианство не насаждалось, а именно проповедовалось без государственного подавления традиционных религий.

Ведб пантюркисты смогли разбить Халифатскую армию Султана в 1920-х годах, и на репрессии против Ислама турецкий народ не восстал.

Так ведь никто не мешал туркам оставаться мусульманами, ислам только был вытеснен из публичной жизни. Можно представить, что поставь Ататюрк такую цель, он бы массово отвратил бы турок от веры, как в СССР, но вот насадить другую религию в исламской стране...

[Prishelec]

Предлагаю развилку: СССР остаётся православным. Пусть как у Палтуса революционно-христианским. Почему бы и нет? Это даже не противоречит гонениям на попов. Их легко объявить фарисеями, саддукеями и прочими первосвященниками, а патриарха - вторым Каиафой. Турции имеет смысл с ним задружиться (ну, при желании, можно повернуть и так). И вот идут переговоры Ататюрка с бывшим семинаристом, а ныне наместником Бога в СССР Иосифом Сталепреподобным.

А что? Невозможно просто так сделать альтернативную Турцию посреди РИ. Должны быть причины в окружающем мире. Если ещё подкрутить ситуацию так, что с СССР Турции иметь отношения выгоднее, чем с Англией и Америкой, то...

Просто, повторюсь, не сделать турок православными, как и вообще христианами.

Увы да. Турок придётся делать сильно альтернативными, возможно, вплоть до того, что Турции как таковой там и не будет. Изменено 1 Aug 2012 пользователем Prishelec

[ВИП]

Делайте развилку в 12-15 веках. Турки принимают православие

[moscow_guest]

Делайте развилку в 12-15 веках. Турки принимают православие

Типа византийцы побеждают турок, но принимают их язык!

[Kagesai]

какие, однако, коварные византийцы

[Серж]

Делайте развилку в 12-15 веках. Турки принимают православие

Давайте уж тогда ислам вообще не возникает - гулять, так гулять. И какова будет политика Ататюрка в мире, где не было ислама

Правда, такая тема была уже

[Звёзды Светят]

Делайте развилку в 12-15 веках. Турки принимают православие

Но византийцами себя не считают...

[tanatosua]

лИТОВЦИ ЗАХВАТИЛИ рУСЬ И ПРИНЯЛИ ЯЗЫК И ПР.

тУРКИ БЕРУТ ВИЗАНТИЮ И ПРИНИМАЮТ ХРИСТИАНСТВО.

МОЖЕТ КОМУ-ТО БОГОРОДИЦА ЯВИЛАСЬ(ИЗ ТУРЕЦКИХ КОМАНДАРМОВ)