Владислав Дураццо живёт и побеждает

[mactuca]

Ну начнем с начало наличие 4 папа собор в Констанце уже созван.

1. Как поступит Григорий XII отречется, или сбежит обратно в Рим под охрану Владислава. Если второе то как поступит когда Григорий XII умрет, не пойдет ли на него войной Сигизмунд, если Владислав попробует избрать своего папу.

Ян Гус

2. Ему и так конец, не поедет на собор осудят еретические взгляды заочно, а когда Сигизмунд станет королем Чехии то уже и в Чехии ему не жить, Ян Гус в Литве или куда он там сбежит . Что касается то Владислава то до 1419 года Гус это не его дело, а значит не будет никаких изменений Яна Гуса так же сожгут. Может на дуальную перспективу итальянский и папский фактор будет играть роль на гуситов.

П. С. Для пущего изврату пускай сына зовут Чезаре Владиславович, "Или цезарь, или ничего".

Изменено 8 Aug 2012 пользователем Мушат

[renyxa]

Еще не арестован.

Арестуют ЕМНИП через полгода. Полагаю, Владиславу в это время будет чем заняться, помимо отмазывания какого-то чешского профессора.

Как поступит Григорий XII

Он при вступлении в должность клялся сложить полномочия вместе с авиньонским антипапой, и после Констанцского собора обещание выполнил без особых эксцессов. Понимал, видимо, что супротив общественного мнения всей Европы не попрёшь.

А будут ли в этом мире Габсбурги на троне Испании - это еще бабушка надвое

Кстати, о птичках...

В РИ папы Николай V и Пий II пытались в 1450-е - 1460-е гг. организовать крестовый поход против турок. Безуспешно - итальянским правителям было не до того.

Здесь же наследник Владислава может его организовать - дабы поднять авторитет, сплавить буйных и дать пограбить обиженным. Без особых сложностей к мероприятию можно будет привлечь и Филиппа Доброго с сыном. Не думаю, что поход даст какие-нибудь особые военно-политические результаты, но бургундцы в процессе вполне могут обзавестись массой связей в Италии. В итоге Карл Смелый женится в третий раз не на Маргарите Йоркской, а на какой-нибудь итальянской принцессе, каковая дарит ему сына (назовём его Франсуа). Марию, в свою очередь, выдают за наследника неаполитанского престола.

Кстати, погибать здесь при Нанси Карлу совсем не обязательно.

Максимиллиан женится... на ком, кстати его женить удобнее всего? - и становится последним представителем рода Габсбургов.

[mactuca]

Он при вступлении в должность клялся сложить полномочия вместе с авиньонским антипапой, и после Констанцского собора обещание выполнил без особых эксцессов. Понимал, видимо, что супротив общественного мнения всей Европы не попрёшь.

Тогда что с Римом ведь он под контролем Владислава что прям так возьмет и возвратит Лацио папе который ставленник двух его врагов.

Максимиллиан женится... на ком, кстати его женить удобнее всего? - и становится последним представителем рода Габсбургов.

Слишком извращенная схема, гораздо легче написать что Максимилиан не может иметь детей, или прервать династию на его отце который если бы не совет Карла Бургундского и помощь Ферадинанда Неаполитанского возможно бы вступил в брак лет в 40.

[Georg]

Слишком извращенная схема, гораздо легче написать что Максимилиан не может иметь детей, или прервать династию на его отце который если бы не совет Карла Бургундского и помощь Ферадинанда Неаполитанского возможно бы вступил в брак лет в 40.

То есть у Фридриха вообще нет детей? Ни Максимилиана, ни его сестрицы Кунигунды?

Хм. Тогда Фридриху наследует Сигизмунд Тирольский, который детей точно иметь не может, да и переживет Фридриха всего на три года. А потом..... за полным пресечением мужских ветвей дома Габсбургов все австрийские земли наследует по идее старшая женская ветвь, то есть потомки старшей из сестер Фридриха, Маргариты. То есть ее внуки:

Этот:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%B8%D1%85_III,_%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%84%D1%8E%D1%80%D1%81%D1%82_%D1%81%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9

и этот:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%BD_%D0%A2%D0%B2%D1%91%D1%80%D0%B4%D1%8B%D0%B9

Туши свет, бросай гранату....

[mactuca]

Посмотрел там, у меня ошибочка конечно это был отец Карла Смелого. Филипп Добры и отец Фердинанда, Альфонс Великодушный.

То есть у Фридриха вообще нет детей? Ни Максимилиана, ни его сестрицы Кунигунды?

Здесь особо такого персикового нет, Фридрих III был закоренелый холостяк, и как сообщает Грёссинг, его еще уговаривать. Конечно к сорокам годам, общественность может настойчиво попросить, впрочем у него и так не лады было с популярностью, одно лишнее ему мало чем навредит. Не вижу препятствий, даже если он женится то это точно не будет португальская инфанта. В общем не Максимилиан не Кунигунда не родятся.

Туши свет, бросай гранату....

Должны же как то компенсировать отсутствие у габсбугов Нидерландов, которых здесь нет но дело их продолжается, а то может получится так что значение императорской власти будет умножатся на ноль.

[Georg]

Должны же как то компенсировать отсутствие у габсбугов Нидерландов, которых здесь нет но дело их продолжается, а то может получится так что значение императорской власти будет умножатся на ноль.

То есть предстоит борьба за корону СРИ между бургундцами и унаследовавшими Австрию саксонцами?

Впрочем у бургундцев шансов не много, немцы их не любят (ЕМНИП во время осады Карлом Смелым Нейса на помощь Кельну пол-Германии выступило "конно, людно и оружно"). Да и Франция поможет саксонским братцам.

Изменено 9 Aug 2012 пользователем Georg

[Plamen]

Коллеги, срываете с языка. Я долгоживущего Владислава проектировал в предложенном Георгом мире долгоживущего Андроника III. Но у меня была идея его сделать и королем гипервенгрии.

Решили возродить тему? А какие еще идеи? (Можно в той теме или в личку.)

Сделал небольшой пост в Вашей теме про Андроника. буду рад обсудить перспективы развития этого мира

[mactuca]

То есть предстоит борьба за корону СРИ между бургундцами и унаследовавшими Австрию саксонцами?

Так живой Карл Смелый, это еще тот рояль в кустах, Людовика XI ему не одолеть, а вот потом очень интересно. Тут два варианта 1.бургундофобский, 2.бургундофильский.

1. В реале в последние годы с императором Фридрихом III, у Карла Смелого отношения сильно испортились, и плюс к этому он продолжал наживать врагов, и если останется жив и продолжит экспансию, они могут перейти из молчаливо враждебных уже в активно враждебных. Тут вся политика герцогов Бургундских будет сводиться, что бы не слишком сильно распиливали Франция и габсбурги и их союзники. К моменту прекращения династии габсбургов, им уже вряд ли на что то претендовать.

2. Все проглотили горькую пилюлю, и как минимум до смерти Людовика XI более или менее спокойно, тогда против Анны Божё у него шансов много, но только при условии что главный по фронде Людовик Орлеанский за него, тогда справившись с Францией, можно идти, к моменту прекращения габсбургов, на империю смело, ибо в тылу порядком ослабленная Франция.

Изменено 9 Aug 2012 пользователем Мушат

[renyxa]

Тогда что с Римом ведь он под контролем Владислава что прям так возьмет и возвратит Лацио папе который ставленник двух его врагов.

Подумавши согласился. Тогда вырисовываются 3 варианта:

1) Близкий к реалу - папа сторгуется с королём.

2) Владислав всех посылает - и навлекает на свою голову французское вторжение при полной поддержке и определённом участии остальной Европы. Можно не рассматривать, ибо в случае поражения Владислава имеем возвращение к реалу, а в случае победы - переход к 1 или 3 варианту.

3) Владислав всех посылает - и схизма продолжается, плавно переходя в распад на несколько церквей и "реформацию сверху".

Впрочем у бургундцев шансов не много, немцы их не любят (ЕМНИП во время осады Карлом Смелым Нейса на помощь Кельну пол-Германии выступило "конно, людно и оружно"). Да и Франция поможет саксонским братцам.

Выдать дочь Франсуа за Хуана, инфанта Испании. После пресечения на Франсуа Карловиче бургундской ветви Валуа испанский король садится на дижонский трон, со всеми вытекающими.

Слишком извращенная схема, гораздо легче написать что Максимилиан не может иметь детей, или прервать династию на его отце который если бы не совет Карла Бургундского и помощь Ферадинанда Неаполитанского возможно бы вступил в брак лет в 40.

Альтисторики не ищут лёгких путей. К тому же можно, как в РИ, выдать дочь Максимиллиана за баварского герцога - и устроить войну за габсбургское наследство между Баварией и Саксонией.

[Georg]

Альтисторики не ищут лёгких путей. К тому же можно, как в РИ, выдать дочь Максимиллиана за баварского герцога - и устроить войну за габсбургское наследство между Баварией и Саксонией.

В Баварии была замужем Кунигунда, которая Максимилиану сестра, а не дочь. Но тогда никакой войны не будет, все домены австрийского дома получат Виттельсбахи. Если им своевременно всучить ягеллонское наследство в Чехии и Венгрии, как в РИ Фердинанду - им станет не до чего кроме противостояния туркам.

[renyxa]

Тогда давайте саксонцев.

А по поводу судеб папства каково ваше мнение?

[Georg]

Тогда давайте саксонцев.

Относительно "ягеллонского наследства" и турок разница не принципиальна, на чешском троне Веттины будут смотреться еще органичнее Виттельсбахов. Но с саксонцами император-протестант вероятнее.

А по поводу судеб папства каково ваше мнение?

ИМХО поднаторевший в политике итальянский король не попрет против короля Франции и императора СРИ одновременно, ибо сие чревато..

[renyxa]

Значит Реформация будет примерно как в РИ, только с меньшей поддержкой на местах (понтификат меньше ест, соответственно, недовольных тоже меньше). Станем надеяться, что усиление саксонцев это скомпенсирует.

Первая половина XVI столетия:

[Женя]

Не очень понял - у вас испанские Сицилия и Алжир, верно? А их турки не отберут, руками вассалов?

[Georg]

У меня по карте другой вопрос - как в этом мире Бургундия докатилась до жизни такой.

[mactuca]

[AVGUR]

Значит Реформация будет примерно как в РИ, только с меньшей поддержкой на местах (понтификат меньше ест, соответственно, недовольных тоже меньше). Станем надеяться, что усиление саксонцев это скомпенсирует.

1) где у вас родина Реформации? Какие стороны её поддержали а какие отвергли? Какого типа она была (уровень Лютер, Цвингли, Кальвина, Мюнцера, Гуса, Виклифа) Каковы её результаты(хотя бы территориальные)

Первая половина XVI столетия:

Масса вопросов кроме заданных выше и отсутствующих в тексте:

1) что такое герцогство Пруссия и когда оно отняло у Люксембургской династии Бранденбург?

2) Что случилось с землями Богемской короны да и вообще с империей Люксембургов?

3) Венгрия какое из 4 государств занимающих её землю является правопреемником: а) то что ходит в СРИ 2) Оманская империя (неужели Люксембурги покорив мусульман оставили их название), Молдавия, Трансильвания или это то что в окрестностях города Сатмар?

4) Османская империя - это кто? откуда? когда?

5) что означают зеленые цвета на территории СРИ - неужели три новых династии?

6) Бургундия или Франция друг друга съели. И кто объединил Нидерланды??

[Дюрнкурт]

Я знаю пароль, я вижу ориентир!

В общем, развилка такова - Людовик II Анжуйский, отправившись в 1409 году отвоевывать Неаполь, падает с лошади (типичная смерть средневекового феодала) и отправляется в лучший из миров. Его сыну, Людовику III, всего шесть лет, и вести войска он не может. Соответственно, французы отбывают обратно на родину, а Владислав Дураццо сохраняет контроль над Римом с окрестностями и идет войной на враждебную Флоренцию сразу, без затяжной борьбы с Людовиком за Неаполитанское королевство (как в РИ). Следовательно, и шансов натолкнуться на перуджанскую дочку аптекаря с фатальным исходом у Владислава сильно меньше.

[Дюрнкурт]

Либо может проявить наглость и, как Альфонс V в реале, выдвинуть своего внебрачного сына, Рэйнольда Дураццо?

Без вариантов. Наглость, как известно, второе счастье. А бастард на неаполитанском престоле однажды уже сидел - и правил не так уж и плохо (Манфред Гогенштауфен).

[ясмин джакмич]

Это не тот Владислав которого аптекарь отравил за то что он спал с отродьем Бальтазара Коссы? ))

[Дюрнкурт]

Это не тот Владислав которого аптекарь отравил за то что он спал с отродьем Бальтазара Коссы?

Аптекарь его отравил за то, что он аптекарскую дочку хотел уестествить вообще-то.

[ясмин джакмич]

Это не тот Владислав которого аптекарь отравил за то что он спал с отродьем Бальтазара Коссы?

Аптекарь его отравил за то, что он аптекарскую дочку хотел уестествить вообще-то.

А там черт его знает - кто с кем, Косса всех перепортил

[Дюрнкурт]

А там черт его знает - кто с кем, Косса всех перепортил

Главное - не допустить смерть Владислава. Потому что на момент смерти он почти раздавил Рим и вот-вот должен был раздавить Флоренцию.