Как РИмперии получить Чехию и Силезию в 1848-1850

[YYZ]

Предположим, Николай решил сыграть и стать таки Наполеоном эпохи.

Революции являются и вызовом и удачным поводом поменять судьбы Европы.

Если Австрийская империя очевидно не жилец, без помощи русских, причем России эвентуально передадает Галиция, а то и Буковина и Краков.

Значит Пруссия должна быть заранее до Оломоуца раздавлена, чтобы не взяла на себя роль германского об'единителя.

Поводом к русско-прусской явно яляется датско-прусская, в которую необходимо втянуть и Австрию (пусть потратит силы вместо венгров) и Британию, напугав их прусским великогерманизмом.

Франция хоть и занята революциями, но тоже может поддержать антипрусское наступление.

"В датско-прусской следует продавливать миротворческую линию (в т.ч. совместную с Британией, Францией. ...) с посылкой эскадры И ДЕСАНТА, который должен разделить противоборствующие стороны. Естественно русский экспедиционный миротворческий корпус попадет под огонь - или мы громко об'являем что попал под огонь.

Приоритетом естестенно необходимо иметь именно Силезию - один из главных промрайонов Пруссии.

Возможно тут и привлечь Австрию - на основании потери ими когда-то Силезии.

Затем поражение Пруссии, отбирание Силезии, дележ ее между Австрией и Россией. (Возможно обмен на Галицию ;-))

Затем при распаде Австрии необходимо поддержать независимость Чехии или продавить унию с Россией - личную или династическую (король - наследник российского престола или младший брат наследника).

После этого Российская империя получит чрезвычайно мощный промрайон в центр Европы, который наряду с южноукраинским и уральским обеспечат очень высокий уровень развития.

Власть в Силезии и Чехии будет держать на панславянизме и антигерманизме.

Требуемый примерный таймлайн

В начале апреля 1848 без объявления войны на территории Шлезвига и Гольштейна вступили прусские войска.

По итогам срочной тайной консультации великих держав саксоно-ганноверская помощь была остановлена нотами протеста.

Всю весну сохранялось примерное равенство сил датчан и пруссаков.

Тем временем русская дипломатия в результате тесных консультаций с Меттернихом решила наказать пруссаков

Австрийцы при этом рассчитывали маленькой, но победоносной войной (с русской поддержкой за спиной и готовностью России вмешаться дипломатически при неудачах) отобрать хотя бы часть Силезии и ослабить прусские претензии на гегемонию.

Прусского короля решили проверить на практике - каковы его планы и устремления. Россия и Австрия молчали по поводу предложения прусскому королю титула германского императора.

Чувствуя, как ему показалось, отсутствие внимания великих держав, Фридрих Вильгельм IV принял титул и выдвинул ряд предложений по реформе Германского союза.

Эти он оттолкнул от себя крупных германских государей и показал свои амбиции Британии и Франции.

К июню 1848 русская эскадра поддерживала датчан в Балтийском море, а британская подошла к датским берегам Северного моря для демонстрации силы.

Австрийская армия была частично мобилизована для подавления революций и наступления в Силезии.

5 июня 1848 русский миротворческий полк был высажен в Ютландии и перешел к линии противостояния с пруссаками.

7 июня состоялось первое столкновение.

8 июня пруссакам был выдвинут русский и австрийский ультиматум об очищении от войск территории герцогств Шлезвиг и Гольштейн и В ОСКОРБИТЕЛЬНОЙ ФОРМЕ о сложении титула императора германии.

Немцы выразили Фридриху Вильгельму IV свою поддержку и он решил идти ва-банк, понимая что война может разразиться по другому поводу.

Австрия молчала.

Фридрих Вильгельм IV обявил о создании Королевства Польского в династической унии с Гогенцоллернами или даже Саксонией. Сперва на территории Герцогства Познаньского, затем при польском восстании - на территориях Царства Польского, Кракова и Галиции.

Также он об'явил о готовности поддержать независимость Чехии, Венгрии, Хорватии, итальянских княжеств.

Франция и Британия заколебалась - кого поддержать - им хотелось ослабить и Россию, и Пруссию и Австрию, поэтому они решили определиться с победителем и остановить его.

Расчет Фридриха Вильгельма IV оказался верен - в июле - августе 1848 восстали все польские земли, венгры, начались брожения в Чехии.

Россия и Австрия обявили Пруссии войну и декларировали готовность создать независмое польское государство из силезских и познаньских земель. Началась "странная война".

Многие немцы воодушевились и решили встать на защиту германского государства под эгидой Пруссии.

Русская армия занялась подавлением польских восстаний, но имела целью в дальнейшем перейти границу и ударить по Силезии.

Австрийцы готовили позиции против наступления пруссаков в Чехию, боялись восстаний в тылу и вели упорные бои против венгров.

Так прошел 1848 год.

Прусские войска были блокированы на защите Восточной Пруссии, в Померании, немалые силы стянуты на границу с Францией.

Взошедший на престол Франц-Иосиф короновался императором Австрийской империи, но чехи отказались признать его королем Богемии.

Австрийские войска были выведены для защиты Вены.

Также созванное чешское собрание отказалось от короля из династии Гогенцоллернов и склонялись к саксонскому королю.

К концу 1849 прусско-саксонские войска с минимальным споротивлением вошли в Чехию и попытались утвердить .

В начале 1849 г. русские достигли успехов в подавлении польского восстания (в том числе по просьбе Франца-Иосифа в Галиции, Кракове) и подошли к границе Силезии.

Верные Францу-Иосифу войска были стянуты к Вене. Ему угрожали и пруссаки, и венгры, и австрийцы, требовавшие Конституции.

В панике Франц-Иосиф обратился к русскому царю с просьбой о сохранении трона в обмен на отказ от Галиции, Кракова, в пользу России, если прочие великие державы согласятся на это.

В феврале 1849 3 русские армии направились соответственно:

1) в Словакию, где мобилизовали словаков против венгров, но сил для полномасштабного наступления на венгров было недостаточно.

2) В Силезию, где после генерального сражения взяли Вроцлав и начали вытеснять пруссаков

В марте 1849 восстали чехи, уставшие и от австрийцев и и под лозунгом "Бей немцев" помогли русской армии взять Прагу и занять Богемию и Моравию. В качестве короля или временного наместника был испрошен как некогда Константин Павлович в Царстве Польском Константин Николаевич.

3) на Познань и далее Берлин

К лету 1849 общее нежелание воевать и истощение сил стало очевидным.

Пруссия и Россия заключили мир на условиях перехода Силезии, Познани и Мемеля к России.

Приведшая в порядок дела Франция пыталась вмешаться в германские дела, и Россия выражала свое согласие на занятие Францией части Бельгии.

На Амстердамском конгрессе великие державы собрались, чтобы утвердить территориальные изменения.

На повестке дня стоял вопрос чешский. Франция требовала часть Бельгии, но этому противилась Британия.

Противостоять России в центральной Европе было некому, поэтому русскую Чехию, Силезию, Познань, Краков, Галицию было решено оставить.

Пруссия была умиротворена русским и британским согласием на гегемонию в Германии, с признанием титула императора,

Но с защитой от поглощения крупных королевств и герцогств/княжеств типа Ганновера, Саксонии, Пфальца

(Как вариант возможно создать 2 империи - "Северогерманская" с Пруссией и мелкими княжествами и "Южногерманскую" с императором Австрии - с крупными королевствами - Австрия, Саксония, Бавария, Ганновер, Вюртемберг, Пфальц, Баден, Гессен etc)

Изменено 6 Aug 2012 пользователем YYZ

[ВИП]

В нормальной ситуации правители стараются минимизировать сухопутные границы, а тут идёт наращивание узкого и длинного балкона почти до самого Нюрнберга. Что потом с ним делать то?

Это ж будущий мешок в любой войне и полная европейская коалиция против России в Крымскую

[Владислав]

А на фига это России?

[YYZ]

В нормальной ситуации правители стараются минимизировать сухопутные границы, а тут идёт наращивание узкого и длинного балкона почти до самого Нюрнберга. Что потом с ним делать то?

Это ж будущий мешок в любой войне и полная европейская коалиция против России в Крымскую

Крымская необязательна - интеграцией стольких приобретений займет кучу времени. Россия грубить не будет. Да и Россия не абстрактное персидское чудовище, поглощающее все что может получить.

Сухопутно угрожает только Пруссия - но при наших войсках квартирующихся в нескольких сотнях км у Берлина - кому еще страшнее будет.

Чтобы Францию пропустила через себя Пруссия - хахаха.

В Крымскую мы особых территориальных потерь не понесли.

Мощность промышленности возрастает многократно - при этом Пруссия настолкьо же ослаблена. + чешская промышленность примерно равна силезской.

Чешский выступ окружен горами - где угодно не пройдешь большими массами.

А на фига это России?

А нафига та же Пруссия захватывала Силезию, поглощала Польшу

Австрия тоже останаваливаться никогда не собиралась.

органический рост с эмерджентными плюшками.

Уничтожение 2 конкурентов - Баланс в Германии можно или поддерживать стравливая 2 великие державы или обкорнав их обоих (при крушении Австрии лучше бы и Пруссию ослабить)

Упрочение статуса великой державы.

[kinhito]

А на фига это России?

Я так понимаю - русские оказались настолько бестолковым народом, что царь Николай Павлович разочаровался в попытках навести, наконец на Руси порядок.

Пораскинув своим немецким умом, понял - нужно усилить немецкий элемент в подданом народе... Приглашать новых умзидлеров? Поедут ли? Проще включить в cостав немцев Богемии, Позена и Шлезии.

Изменено 6 Aug 2012 пользователем kinhito

[Южнороссийский]

Что-то аналогичное, помнится, постов на овер 9000 разрабатывала два года назад приснопамятная Ольга :blink2:

[чукча]

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/18813-%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%BB%D0%B5%D1%80/page__hl__%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%BB%D0%B5%D1%80

[YYZ]

У меня конечно авторский произвол зашкаливает,

но не до степени

"На переговорах прошедших в Петербурге, он дал согласие на замену имперских гарнизонов в Богемии, Моравии и Галиции."

тут хоть в результате наработок коллег из темы "Русско-прусская"

[TGRN]

А как удержать местное население лояльным? На кого можно будет опереться царской власти? Можно ли будет имперские пожелания поляков развернуть с Востока на Запад? К границам Болеслава Храброго например, но тогда нужно опять рвать (или сразу есть) Пруссию до современных границ Польши. Правда тогда Пруссию уместнее будет звать Бранденбургом.

[moscow_guest]

А как удержать местное население лояльным? На кого можно будет опереться царской власти? Можно ли будет имперские пожелания поляков развернуть с Востока на Запад? К границам Болеслава Храброго например, но тогда нужно опять рвать (или сразу есть) Пруссию до современных границ Польши. Правда тогда Пруссию уместнее будет звать Бранденбургом

Никак. Россия образца 1848 г. для чехов, а тем более поляков, непривлекательна. 1848 г. - взлёт национализма, Николай I же не может ни его возглавить (тогда ему придётся что-то аналогичное делать и внутри страны, а это не в его стиле), ни предложить что-то равноценное ("православие, самодержавие, народность" даже и внутри страны образованными слоями воспринимаются с большой натяжкой, что же говорить про заграничных славян?).

"Развернуть" Польшу на запад (типа "вернём Познань") можно, но вот сделать, чтобы поляки забыли про восток - тоже никак. Разве что играться с восстановлением Царства Польского по Александру I, но это уже все "проходили" - и русские и поляки, так что в долгосрочном плане не пройдёт.

Увы, триумф панславизма в исполнении Николая I - "не по Сеньке шапка". Вот если он отменяет крепостное право, не дожидаясь Крымской войны, то тогда уже можно о чём-то говорить. В этом случае общественное мнение в России будет примерно таким же, как в РИ-русско-турецкую войну 1877-78 гг., да и ранний промышленный бум даст сильный импульс. Но опять же - внутренняя ситуация в Империи рулит, вся внешняя дипломатия - вторична,

Изменено 28 Oct 2012 пользователем moscow_guest

[Женя]

Без послезнания для Н1го, действительно, никуда. А вот если он - "Лицеист" (см. тему коллеги Вандала) - то вполне отхапать может, его "лицеистность" не повлияет на евроситуацию с революциями.

[YYZ]

рвать (или сразу есть) Пруссию до современных границ Польши. Правда тогда Пруссию уместнее будет звать Бранденбургом.

Силезия и Познань Пруссии конечно важны, но если не отбирать поморье + вост-пруссию и тем более никто не тронет рейн-вестфалию, то вполне себе та же большая и сильная пруссия.

Теоретически можно наверное вообще договориться о некоторых компенсациях пруссии за счет малых княжеств германии

Россия образца 1848 г. для чехов, а тем более поляков, непривлекательна. 1848 г. - взлёт национализма, Николай I же не может ни его возглавить (тогда ему придётся что-то аналогичное делать и внутри страны, а это не в его стиле), ни предложить что-то равноценное ("православие, самодержавие, народность" даже и внутри страны образованными слоями воспринимаются с большой натяжкой, что же говорить про заграничных славян?).

"Развернуть" Польшу на запад (типа "вернём Познань") можно, но вот сделать, чтобы поляки забыли про восток - тоже никак. Разве что играться с восстановлением Царства Польского по Александру I, но это уже все "проходили" - и русские и поляки, так что в долгосрочном плане не пройдёт.

А на славянизме сыграть ? антигерманизме ? соединенное королевство чехов, поляков и силезян ? в личной унии с росс империей ?

а всех кресовян и "от моржа до моржа" отправить к крайнем морю - в северному ледовитому.

[sanitareugen]

Славянизм ещё вырастить надо. Да и ненавидят чехи поляков и взаимно сильно. А вот на отправку "к Северному Ледовитому" панов поляков попросту сил не хватит. Бунт сравнительно тонкого слоя из той части поляков, которая числилась в РИ, давили с трудом. А тут и стимул помощнее - не привилегии давят, а за жизнь борются, и поляки со всей Польши.

[moscow_guest]

Славянизм ещё вырастить надо.

На 1848 г. славянское движение уже вполне реально. В Праге проходит общеславянский съезд, сербы и хорваты представляют в Австрийской империи заметную политическую и военную силу.

соединенное королевство чехов, поляков и силезян ? в личной унии с росс империей ?

Аналогичная уния была при Александре I, и всё кончилось восстанием 1830-31 г. Получить то же самое, но в три раза большее и, притом, с враждебно (а не дружественно, как в 1831 г.) настроенной Пруссией?

Самоубийство - не наш метод! :agree:

Изменено 29 Oct 2012 пользователем moscow_guest

[TGRN]

Я вот подумал а не уместен ли тут полностью альтернативный Николай I который вместо того, чтобы опираться на дворянство решил искать с самого начала поддержку в крестьянах, горожанах и армии (к тому времени дворянину вроде необязательно было служить). Только как это сделать? Бунт декабристов был по-удачливее продлился дольше и Николай I озлобился сверх меры, стал циничен, возненавидел всё неслуживое дворянство и от злости резко дал крестьянам свободу с правом самим расправляться с дворянами как крестьяне сами и хотят (так сказать - "Хотели господа декабристы свободы для крестьян - так кушайте её ложками и не подавитесь") то есть сделал всё в духе - "бойтесь своих желаний господа". В качестве персика можно взять Николая перед смертью и оправить его в себя молодого (где-то на этом форуме я видел такой вариант), но только не в свою вселенную, а альтернативную, где декабристы были более успешны (повторяюсь знаю). Это с одной стороны сделает его достаточно злым, с другой стороны не даст расслабиться (ибо уверенности, что всё пойдёт также как было у него нет). Однако тогда боюсь нелояльное дворянство может долго не протянуть, впрочем охоту на царя потом проведут более жёсткую чем при любом восстании . Мда в таком мире боюсь Николай может попробовать съесть не только Чехию с Силезией, но и на Венгрию замахнётся ( это имеет смысл только для отрезания другим европейским странам сухопутного пути к Балканам, в сухопутной войне мы с турками остаёмся один на один). Да и вместо НКВД будут пугать "Николаевской Жандармерией". Однако на это могут очень отрицательно на отношении к нему других государств... да и на кого опереться в Германском мире, после попила Австрии с Пруссией? Разве скормить все собственно немецкие земли Австрии Баварии (тоже было где-то на форуме правда в другой развилке)? Вопрос согласятся ли баварцы? Сама Австрия без Чехии и прочего даже если оставить Южный Тироль и Словению не особо жирный кусок... В конце-концов можно и Крымскую раньше получить при таком резком поведении.

[Рюрик]

А зачем они вообще России? Николаю I мало головной боли в виде Польши?

[TGRN]

Рюрик, лично я вижу выгоду этих территорий в промышленности, в принципе - Чехию и Силезию имеет смысл брать только если всю их промышленную мощь потом направить на развитие промышленности у нас. Другими словами подтянуть свою промышленность. Однако сам Николай I действительно не сможет удержать эти земли, нужен весьма альтернативный Николай способный раз и навсегда "замирить" Польшу.

[Женя]

Я вот подумал а не уместен ли тут полностью альтернативный Николай I который вместо того, чтобы опираться на дворянств

Держи попаданца!!!!

Реальный Н1й опирался на бюрократию. РИмперией управляем я и 6500 столоначальников, кажется так.

==================================

Ещё раз. Опираясь на широкую славянскую федерацию с "самоопределением славян" - реально отхапать. Удержать ... ну хмм. Такой отхап, с одной стороны, удержит силы на переваривание хапнутого. С другой РИмперию рано или поздно будут ставить на место. И если лояльность хапнутого к тому времени не будет обеспечена, то получим результаты альтКрымской куда плачевнее РеИ.

[TGRN]

Евгений, значит надо продумать способ как удержать эти территории. Значит надо привязать эти территории в первую очередь экономически - раз Чехия и Силезия промышленно развитые регионы значит их нужно загрузить работой и деньгами, что в принципе и приводит к тому, о чём я раньше говорил - чешскими и силезкими руками строим промышленность в Российской Империи и платим им за это хорошие деньги (даже если со временем потеряем регион, то что они построят - уже хорошо). Русский язык в новых землях вводим в качестве необязательного предмета - промышленникам, купцам/предпринимателям и прочим заинтересованным лицам он понадобиться (они будут завязаны на нас экономически), кто не захочет изучать - его право. Местная бюрократия пусть работает на родном языке, при дворе правда придётся держать министерство перевода (затратно,но что делать) для работы с документами "западных земель", но пока лучше чем ничего. Армия единая, однако надо будет постоянно поддерживать её престиж - это ещё одна связывающая воедино государство нить. Законы следует привести к единой форме, однако законы должны быть переведены на языки "западных земель". От крепостного права, значительных привилегий дворянства отказаться - полностью лояльность смогут обеспечить только экономически зависимые от России - промышленники и купцы на Западе и крестьяне на Востоке. Можно конечно поиграть и в "переселение народов", вопрос в том как его обставить добровольно? Ранее заселение Сибири, Кавказа и усиленный натиск на Среднюю Азию вопрос как заставить западных славян переселяться мирно... опять деньги, деньги и деньги... так никакого бюджета не хватит.

[Женя]

Для вышеперечисленного нужен не просто "лицеист", а прямо-таки попаданец-прогрессор.

http://alternativa.borda.ru/?1-13-0-00000231-000-10001-0

Тут уже многое до нас украдено, не поленитесь, прочитайте.

[ГКС]

.......Чехию и Силезию в 1848.......

А оно нам надо?

[Женя]

Зависит от. Если попаданец - то надо. Если "простоцарь" то нет. Потому что ума не сможет приобретениям дать.

Изменено 15 Nov 2012 пользователем Женя

[evigon]

Россия много побеждала в Европе, но мало приобретала, а, если что-то и отхватывала, то ненадолго.

Взяли Польшу - получили злейшего врага на столетия. Присоедини Чехию, Австрию и другие Европы - заимеешь ещё несколько десятков млн потомственных недоброжелателей. Страны Европы тяготеют к моноязычности. Примеры: Югославия, Чехословакия, сепаратистские настроения неиспанцев на Пиренеях, Шотландия наконец...

Помните? Росии прирастать Сибирью. ( Прошу прощения, не помню точную цитату).

Россия от Европы отстоит на один шаг: не сзади или спереди - СБОКУ.

Имхо, Европофилы никогда у нас особой популярностью пользоваться не будут. Апологеты русской исключительности тоже не очень... правы. Все мы дети Адама и Евы.