Карл Вианский – король Неаполя, Арагона, Наварры и Кастилии (1421 – 1489)

[Олег Невещий]

Понимаю, что средневековые темы малопопулярны, но добавлю ещё одну.

В мае 1447 года в гости к королю Альфонсо V приехал брат Хуан с молодой супругой Хуаной Энрикес. После обеда, Хуана разговаривая с сыном-бастардом Альфонсо Фердинандом, вышла на балкон. Балкон рухнул. Хуану и Фердинанда торжественно похоронили. В результате вдовец Хуан вынужден был наладить свои взаимоотношения с сыном Карлом.

После смерти брата, в 1458 году, Хуану II достался Арагон, кроме того он продолжал править Наваррой (как муж покойной королевы Бланки). А вот Неаполь по завещанию Альфонсо, достался его племяннику Карлу (ему и в реале предлагали но он, активно борющийся с отцом не стал отбивать трон у двоюродного брата). В 1465 году Карл Вианский женился на Изабелле Кастильской. 60-е и 70-е годы для Арагона были более спокойными, чем в реале. Благодаря королю Карлу (постепенно подгребающего под себя наследство отца) не волновалась Наварра, не восставала Каталония, и не был утрачен Русильон. Да и атака Рене Доброго на Неаполь, проведенная в 70-х годах, была отбита без особых проблем (окончательно от претензий на Неаполь Франция отказалась после смерти Карла Мэнского в 1481 году). Зато, занятый делами в Италии и Арагоне/Наварре, Карл Вианский меньше уделял дело интригам в Кастилии, в результате чего после недолгой усобицы и смерти Энрике IV в 1474 году вся власть в стране перешла к королеве Хуане Бельтранехе. Впрочем, интриги интригами, но влияние в Кастилии и Карл и его жена Изабелла, и отец Хуан имели. В результате, всего через несколько месяцев правления, королева Хуана «подавилась персиком» и кортесам пришлось приветствовать новую королеву – Изабеллу (а португальцам, мечтавшим о присоединении Кастилии путем династического брака, пришлось уткнуться).

После смерти в 1479 году отца, король Наварры и Неаполя стал заодно и королем Арагона. На следующий год католические короли (да, их так назвали) обрушились на Гранаду и после 5 лет войны (помогли дополнительные войска из Наварры и Неаполя), захватили её, закончив, наконец реконкисту в Иберии. Ещё годом позже, в 1486 году, наследник Католических королей, принц Хуан (родился в 1466 году), продолжил реконкисту уже в Африке, высадив войска в Оране. Первое время Магрибская экспедиция была успешной, в результате чего к Иберии добровольно-принудительно был присоединен весь Алжир. Дальше Иберия в союзе с Португалией полезла вглубь Марокко, и отгребла там…

У католических королей были лишь двое детей – сын Хуан в 1466 году и дочь Изабелла в 1474 году. Могло бы быть и больше, но Карл Вианский был уже стар, сил на «это самое» дело было мало, а в 1489 году он и вовсе помер (время жизни – среднее между продолжительностью жизни отца и матери). Принцессу Изабеллу выдали замуж за португальского принца Афонсу в 1490 году, а в 1491 году она умерла при родах, внезапно узнав о гибели в Битве Трех королей (при Фесе) брата Хуана и мужа Афонсу. Её сын Афонсу/Альфонс выжил, и уже в 1491 году унаследовал Наварру, Арагон и Неаполь. В 1495 году он дополнительно получил Португалию, а в 1504 году – Кастилию…

Афонсу унаследовал от отца и дяди войну в Магрибе, и от неё не отвлекался, «забив болт» на экспансию в Южную Африку – Индийский океан и тем более на плавания к каким-то западным землям…

[AVGUR]

Дальше Иберия в союзе с Португалией полезла вглубь Марокко, и отгребла там…

Вероятно все же Испания с Португалией

в Битве Трех королей (при Фесе)

Кто третий? Мухаммед аш-Шейх?

[Олег Невещий]

все же Испания с Португалией

Испанией назовут в 1505 году сообщество всех стран Перенейского полуострова + Неаполь. Пока выступали отдельно Кастилия, Арагон, Неаполь, Наварра (неважно что армия единая, формально 4 королевства, что кстати стало одной из причин поражения) и отдельно Португалия.

Кто третий? Мухаммед аш-Шейх?

Да, он самый, из Ваттасидов. Он кстати умер от ран через два дня посе победоносного сражения. Позже в течении года Ватассидов перебили Саадиды. Так что победа была вполне пиррова...

Изменено 12 Aug 2012 пользователем Олег Невещий

[Plamen]

Коллеги, может пусть он Карл просто примет предложение отца и останется королем неаполя и сицилии, как ему это и прелагали?

[Олег Невещий]

королем неаполя и сицилии, как ему это и прелагали?

А Арагон - второму сыну Фердинанду? А главное Наварру кому?

[mactuca]

Коллеги, может пусть он Карл просто примет предложение отца и останется королем неаполя и сицилии, как ему это и прелагали?

В природе не возможно ибо он единственный наследник Наварры. Вот предстаете уедет он Неаполь, Наваррцы скажут по какому такому Хуану ты нами правишь у нас есть законный король, а если а наоборот то в Неаполе вольница баронов достигнет больших размеров придется перезавоевывать.

[Plamen]

королем неаполя и сицилии, как ему это и прелагали?

А Арагон - второму сыну Фердинанду? А главное Наварру кому?

Знаете, у меня ощущения, что гражданской войны не избежать. Хуаном вертела молодая жена, зацыкленная на обеспечении своему сыну короны, а сам Карл уперся хуже некуда - "Я законный король Наварры". Подвела принца банальная доверчивость. Не травани его молодая жена отца, преспективы у него были нормальные. Госпожа Энрикес - кастильянка - чужой человек в и в Наварре и в Арагоне, а уж тем более в Каталонии. Карла поддержали почти все и Каталонская Буска, и наварцы, и папаша вынужден был таки признать его главным наследником. Карлу достаточно периодически наведоваться в навару и каталонию, напоминая о себе и держа руку на пульсе.

[Plamen]

Коллеги, может пусть он Карл просто примет предложение отца и останется королем неаполя и сицилии, как ему это и прелагали?

В природе не возможно ибо он единственный наследник Наварры. Вот предстаете уедет он Неаполь, Наваррцы скажут по какому такому Хуану ты нами правишь у нас есть законный король, а если а наоборот то в Неаполе вольница баронов достигнет больших размеров придется перезавоевывать.

Коллеги, может пусть он Карл просто примет предложение отца и останется королем неаполя и сицилии, как ему это и прелагали?

В природе не возможно ибо он единственный наследник Наварры. Вот предстаете уедет он Неаполь, Наваррцы скажут по какому такому Хуану ты нами правишь у нас есть законный король, а если а наоборот то в Неаполе вольница баронов достигнет больших размеров придется перезавоевывать.

Находиться он должен безусловно в сицилийском королевстве. В пиренейских владениях тоже все будут довольны. Без постоянного присутствия придется потакать запросам как наварской знати, так и барселонских торговцев. Получив ноые привелегии пусть даже от заморского короля они прикипят к нему, поскольку очевидно, что Хуан, а уж тем более кастильское семейство все могут и поотнять

[renyxa]

Афонсу унаследовал от отца и дяди войну в Магрибе, и от неё не отвлекался, «забив болт» на экспансию в Южную Африку – Индийский океан и тем более на плавания к каким-то западным землям…

Ну, к этому моменту путь вдоль западного побережья Африки уже более-менее разведан. Совсем на морские экспедиции не забьют, так что с опозданием лет на 30 до Индии доплывут.

А вот Америку вполне могут открыть французы, вследствие чего дело может дойти до тотальной победы Контрреформации и построения Французской ГИ.

[Женя]

Стоп-стоп. Португальцы к тому времени уже тыщщекратно в путь вложились вокруг Африки. Так что вполне себе будут влезать в СевАфрику, и куда сильнее реала. Эпичные турко-иберийские войны за Ливию (и с другого конца за Аден/Йемен/Сокотру) воспоследуют. Мадагаскар кстати колонизируют, как и Капский мыс.

[Олег Невещий]

Вот предстаете уедет он Неаполь, Наваррцы скажут по какому такому Хуану ты нами правишь у нас есть законный король, а если а наоборот то в Неаполе вольница баронов достигнет больших размеров придется перезавоевывать.

Представил. Законный король Арагона Альфонс уехал в Неаполь и правил оттуда. А Карл Вианский не король а лишь наследник отца (который реально и правит).

Хуаном вертела молодая жена,

Поэтому в данной АИ она умирает. А новая жена Хуана (если она будет) либо бесплодна либо рожает только девушек.

Кстати Агнесса Клевская умерла в 1446 году и Карл теоретически может жениться уже в 1447-48г.г., не дожидаясь рождения Изабеллы... Вопрос только на ком. Может на вдове Фердинанда Изабелле Кьярамонте (заодно и появится влияние в Сицилии)?

Находиться он должен безусловно в сицилийском королевстве.

Если Сицилию ему отдадут. У меня он получает Неаполь и как минимум контроль за Барселоной и власть (пусть и не полную) в Наварре и Каталонии. Теоретически его уже в 1447-48 году "выписывает" в Неаполь дядя и готовит как своего преемника.

Ну, к этому моменту путь вдоль западного побережья Африки уже более-менее разведан.

Скорее менне чем более. Экспансию в Африке изрядно подстегнула война за Кастильское наследство с её набегами арагонского флота в Гвинею, походами туда же французов, временным открытием торговли для иностранцев, ростом значения Гвинеи и Африки как местом финансовой подпитки и т.д. Без этой войны экспансия на юг может и на 50 лет затянуться.

А вот Америку вполне могут открыть французы

В реале интерес к заморскому плаванию возник как раз во время войны за Кастильское наследство, не зря уже в 80-е - 90-е годы французы плавали к Южной Африке и неоднократно в Бразилию. Не будь войны интерес Дьепских и др. торговцев может и не возникнуть. И так до времен Веррациано (а последний как и Кабот, шли по заветам Колумба)... В результате до середины XVI века в Америку (Винланд/Ньфаундленд) будут плавать лишь баски и др. моряки, и иногда заглядывать пираты...

влезать в СевАфрику, и куда сильнее реала

Ну да, в Марокко затраты явно шли большие, чем в Зап. и Юж. Африку. А там и транссахарская торговля, и неплохое место для колонизации и маршрут экспансии вдоль Магриба...

[Женя]

Я в том смысле - что при таком дем.потенциале можно безбоязненно принимать переселенцев из неметчины и прочих перенаселённых регионов, не боясь того, что они составят моноэтничное большинство. Плюс в разы бОльший военный потенциал. Как бы тут вообще по линии от Фернандо-По до Тобрука не католицизировали Африку - при этом вполне уделяя внимание не меньшее реала Новому Свету. А вот через столетие, когда Франция и Англия распробуют НС - уже будет готов И мобресурс с новых территорий, И отточенная в боях с турками армия. Ох, быть тут пакс хиспаника, чую.

[AVGUR]

Вопрос только на ком. Может на вдове Фердинанда Изабелле Кьярамонте (заодно и появится влияние в Сицилии)?

Можно на дочери Марии Анжу племянице Рено Анжу и Карла Мэнского

• Иоланда (23 сентября 1434 — 28 августа 1478), замужем за Амадеем Савойским
  
• Жанна (1435 — 1482), замужем за Жаном II Добрым
  

Изменено 13 Aug 2012 пользователем AVGUR

[Олег Невещий]

можно безбоязненно принимать переселенцев из неметчины и прочих перенаселённых регионов, не боясь того, что они составят моноэтничное большинство

Разве что как гастрабайтеров. А так у Испанцев немало и своих "лишних людей".

Франция и Англия распробуют НС

А распробуют ли? Одно дело если в Карибское море попадут, а другое если начнут с Ньюфаундленда да ещё и на север потащатся, в поисках прохода в Индию. Напомню что множество попыток колонизации Северной Америки провалилось...

Ох, быть тут пакс хиспаника, чую

Всё может быть, особенно учитывая невмешательство Испании в Бургундские войны 1494-1559г.г.

Можно на дочери Марии Анжу племянице Рено Анжу и Карла Мэнского

Думал о них, но Рене претендует на Неаполь и так просто не отступит.

[AVGUR]

Думал о них, но Рене претендует на Неаполь и так просто не отступит.

А кто его спрашивать будет?

Это дочка французского короля. А Мария постарше брата Рене будет, что примирит часть анжуйцев в Неаполитанском королевстве.

[Женя]

1. Лишних людей немало - но так и мереть они будут в количестве. Это же марка фактически. Плюс подъём городов съест немало ремесленников, плюс флот, плюс войны.

2. Как пойдёт испанское золото - распробуют. Ограбления всяких там теночтитланов и эльдорадов имхо детерминированы, бо были по сути личной инициативой, так и тут будет 1в1 то же самое. Значит и золото найдут. Значит и галеоны золотые будут. Значит будут и Дрейк с Морганом.

2а. К тому же на Кабо-Верде уже начали выращивать тростник сахарный, и на Мадейре. Значит и в альтВестИндии будут. Детерминистичный подъём Амстердама и прочих Брюгге. Как раз к позднему15в и распробуют.

3. Бургундские войны есть лютый детерминизм - скорее будет драка франки против голландо-испанцев за юГолландию и севИталию. Франки лютее прежнего союзятся с турками - получается империя-испания-неаполь против англия-франция-турция. При подвешенных скандинавах и североитальянцах.

[Олег Невещий]

А кто его спрашивать будет?

Я спутал с дочерями Рене.

Что же до брака с королевскими дочками - то предположим что Иоланду не отдадут (обещана Савойскому), отдадут Жанну. Свадьба в 1448 году и жили они долго и счасливо (до развода в начале 1465 года, так как королева бесплодна). Дальше брак Карла и Изабеллы Кастильской... Да и набег Рене Доброго в 70-х годах отменяется (как и претензии на Неаполь с 1448 года). Остальной текст альтернативы прежний.

1. Лишних людей немало - но так и мереть они будут в количестве. Это же марка фактически. Плюс подъём городов съест немало ремесленников, плюс флот, плюс войны.

Португальцев + Испанцев хватит. Кроме того я подозреваю, что Карл Вианский и его сын Хуан будут более веротерпимы, а значит можно будет задействовать демографический потенциал мавров, марранов, евреев и морисков.

2. Как пойдёт испанское золото - распробуют. Ограбления всяких там теночтитланов и эльдорадов имхо детерминированы, бо были по сути личной инициативой, так и тут будет 1в1 то же самое. Значит и золото найдут. Значит и галеоны золотые будут. Значит будут и Дрейк с Морганом.

А зачем открывать какую-то Америку если под боком частично контролируемая и весьма богатая Африка?

2а. К тому же на Кабо-Верде уже начали выращивать тростник сахарный, и на Мадейре. Значит и в альтВестИндии будут. Детерминистичный подъём Амстердама и прочих Брюгге. Как раз к позднему15в и распробуют.

Одно из последствий Войны за Кастильское наследство - дефицит финансов, разорение существующих поселений в Африке и нехватка рабов. Он вызвал ускорение экспансии на юг (крупномасштабную экспедицию Диогу де Азамбужа а также её продолжения - плавания Кана и Диаша). Нет войны - и Азамбужа сотоварищи отправят не на поиски "журавля в небе" а на покорение "синицы в руках" - Марокко с её потенциалом Транссахарской торговли. В результате набег на Сафи 1481 года может превратиться в более крупную экспедицию Сафи - Марракеш. А там у потругальцев есть все шансы "отгрести не по детски". В результате наиболее активные участники экспедиции в данной альтернативе погибнут от ран, болезней или дефицита припасов. Такие личности как Д. Азамбуж, Д. Кан, Б. Диаш, Х. Колумб...

Что же до юга то это даже не "журавль в небе", это "мечты мечты..." До Кана вообще считали (со времен Птомелея) что южнее пояс "жуткой жары", где все умирают, Бохадор тоже долго считали непроходимым кстати, Кан скорее всего отважился на поход на юг (аж 2500 км побережья на юг было открыто) помянуя о ранних мифах.

Тут же мечты останутся мечтами и дальше Формозы (Фернандо-По) португальцы просто не сунутся...

скорее будет драка франки против голландо-испанцев за юГолландию и севИталию.

На юг Голландии Иберцы не претендуют (нет соответствующих династических браков), что же до Севера Италии, то ноа конечно ценный приз но Магриб ИМХО ценнее.

[Женя]

Магриб ценнее северной Италии?! да бросьте. Тут из соображений равновесия воевать будут. Франки, скушав севИталию и голландцев, станут СЛИШКОМ сильны. А у иберийцев как раз есть такая вкусная Каталония, например : ) или Неаполь : ) уже не говоря о бонусах контроля Папы.

[Олег Невещий]

Франки, скушав севИталию и голландцев, станут СЛИШКОМ сильны.

Кто-ж им это даст? Занявшись Северной Африкой Иберия неприменно всртянет в Египет/Сирию где обязательно сцепятся с турками. В результате Габсбурги и Венеция не отвлекаясь на турок смогут достойно противостоять Франции долгие годы...

Изменено 17 Aug 2012 пользователем Олег Невещий

[mactuca]

Как пойдёт испанское золото - распробуют. Ограбления всяких там теночтитланов и эльдорадов имхо детерминированы, бо были по сути личной инициативой, так и тут будет 1в1 то же самое. Значит и золото найдут. Значит и галеоны золотые будут. Значит будут и Дрейк с Морганом.

Про какое золото, в смысле про какой период ? Золото найденное на Карибах, особого влияния не оказало, на каком то этапе даже думали прикрыть лавочку ибо ущербная. Если бы не не слухи о Мексике. Золото отобранное у инков и ацтеков не слишком покрывало те займы которые брали взаймы. Усовершенствование добычи золота в Европе дало Габсбугам намного больше денег чем ацтеки и инки. Хотя тут был психологический момент, истерия которая возникла про богатства Америки, сам король чуть не поверил, хотя скептически к этому относился. А вот открытие рудников в Америке оказало огромное влияние, вот тогда и поняли что для империи значит Америка.

Изменено 17 Aug 2012 пользователем Мушат

[Олег Невещий]

рикрыть лавочку ибо ущербная.

Думаю что не прекрыли бы, т.к. уже были созданы плантации троп. культур. Правда проблемы с раб.силой были. Но её решили бы как и в реале неграми.

[Стержень]

Извините за некропостинг, но обдумывал я тему как не дать унаследовать Неаполь Ферранте и тем самым, по моим прикидкам очень сильно отсрочить, если не вообще отменить Итальянские войны.

Я-то просто хотел Ферранте приморить вовремя.

Но как оказывается бОльшая часть всех развилок уже исследовалась...

Впрочем, мне нравится именно идея с Карлом, а не сама развилка (больно уж масштабно и непредсказуемо) и её развитие.

Мой вариант таков:

1.Развилка намного проще-Хуан Безверный ест немытый персик (ударяется об косяк) приблизительно в апреле-мае 1451 года-чтобы меньше плодить сущностей. В этом случае не рождается Фердинанд...

2.Карл в этом случае спокойно становится королем Наварры.Участь Хуаны Энрикес будет довольно ужасна...

3.Альфонсо спокойно провозглашает Карла своим наместником.

4. Карл при этом соглашается принять и Неаполь тоже после смерти Альфонсо (в теме указывалось, что ему это предлагалось-но подтвердить или опровергнуть-сложно-но презюмирую, что предлагалось).

5. Карла на Изабелле Кастильской не женим! Мне её жалко, она такого не заслужила-разница с женихом в 30 лет.

6.Но женить на ком-то Карла надо, благо теперь он король, а его РИ жена уже умерла в 1448 году.

Кто может быть кандидатурой-вопрос интересный и надо о нем рассудить отдельно.

7. Предположим, что брак Карла будет удачным в плане детей-но сына хватит и только одного.

Если предположить, что Карл женится году этак в 1452-53-то его сын как раз составил бы Изабелле прекрасную пару.

8.Война за кастильское наследство здесь будет по расписанию-с РИ-результатом.

Далее может быть продолжу позже...

Можно на дочери Марии Анжу племянице Рено Анжу и Карла Мэнского

Жду ваших комментариев, если возможно.

 

 

 

 

[AVGUR]

Но как оказывается бОльшая часть всех развилок уже исследовалась...

Если даже так не все архивы сохранились Поэтому развилок море.

Мой вариант таков:

Коллега, так как ваш вариант сильно отличается от темы автора то ИМХО его лучше обсуждать в отдельной теме.

Может автор вернется или напишет на параллельном,или тут кто-то захочет продолжить изначальный вариант. А тут ваша версия. А две развилки с разрывом в 4 года и разными последствиями обсуждать в одной теме то нще удовольствие

Альфонсо спокойно провозглашает Карла своим наместником.

нет. Наследником может

Но женить на ком-то Карла надо, благо теперь он король, а его РИ жена уже умерла в 1448 году. Кто может быть кандидатурой-вопрос интересный и надо о нем рассудить отдельно. 7. Предположим, что брак Карла будет удачным в плане детей-но сына хватит и только одного. Если предположить, что Карл женится году

В РИ ему Екатерину Португальскую.(1436-1463) запланировали. Но он не успел.

Но всё это предлагаю продолжить в другой теме, оставив отсюда туда ссылку.