Перенос Тирпица из 1943 в 1914

[Димитър]

Реал:

6 сентября 1943 началась операция «Сицилия»: Из Альта фьорд в Норвегии вышел немецкий флот под командованием Фридриха Хофмейера в составе: линкоров "Тирпиц" и Шарнхорст и 9 эсминцев для атаки базы союзников на Шпицбергене. Два дня спустя, в 07:00 часов утра, боевая группа достигла Gr?nfjord и Адвент Бэй. Батальон из гренадерского полка 349 высадился на Шпицберген и захватил радио и метеорологических станций и угольных шахт, чтобы взорвать их.

…

Ранним утром 15 декабря 1914 из устья реки Яды вытянулись цепочкой "Зейдлиц", "Дерфлингер", "Мольтке", "Фон дер Танн", "Блюхер" и 4 легких крейсера. На сей раз мишенью их главной артиллерии должны были стать приморские городки Хартлпул, Скарборо и Уитби, расположенные на побережье графства Норфолк. 12 часов спустя за Хиппером последовали главные силы Флота Открытого моря под командованием Ингеноля. Огромная эскадра в составе 35 вымпелов (14 дредноутов, 8 эскадренных броненосцев, 2 броненосных крейсера, 6 легких крейсеров и 5 эсминцев) должна была выйти на позиции в центре Северного моря и служить стратегическим прикрытием Хипперу. В случае столкновения с превосходящими силами противника линейные крейсера последнего должны были, отступая, заманить часть флота англичан под главный калибр дредноутов Ингеноля.

Вечером 15 декабря из Кромарти вышли 4 линейные крейсера Битти. Из Розайта — 3-я эскадра крейсеров контр-адмирала Уильяма Пэкинхема, а из Скапа Флоу — 2-я эскадра линейных кораблей вице-адмирала Джорджа Уоррендера в сопровождении эсминцев и легких крейсеров Уильяма Гуденафа. 2-я эскадра линейных крейсеров состояла из 6 новейших и самых быстроходных дредноутов, вооруженных 343-мм орудиями главного калибра. Общее руководство операцией было возложено на Уоррендера, опытного и расчетливого флагмана.

16 декабря Ингеноль держал в руках судьбу Германии. Но в тот момент у Ингеноля сдали нервы. Германскому командующему не хватило выдержки. Если бы его армада продолжала двигаться вперед хотя бы еще в течение часа, у него были бы все шансы одержать блестящую победу. Но немецкого адмирала тоже можно понять. Услышав грохот орудийной канонады впереди, он не мог знать, какова была истинная сила приближавшегося противника. На Ингеноле лежал слишком тяжкий груз ответственности — ответственности за весь Флот Открытого моря. И он не решился поставить на кон все в этой смертельной игре. В 5.30 флагман отдал приказ повернуть.

Альтернатива:

Вскоре после выхода в море эскадра Хофмейера вошла в странный туман и потеряла ориентацию. А потом выяснилось, что они находятся в Северном море, а дата – 14.12.1914.

16.12.1914 – Используя послезнания, германцы устроили 2 отдельные сражения. Сначала эскадра Хиппера (4 линейные крейсера, Блюхер, 4 легких крейсера) вместе со всей эскадрой Фридриха Хофмейера атаковала эскадру Битти. "Лайон" взорвался в самом начале сражения, исчезнув в огне вместе с двумя легкими крейсерами соединения Битти. "Нью Зиленд" потерял ход и затонул. "Куин Мэри" тоже взорвался. Получив сообщение по радио, Уоррендер поспешил на помощь Битти, но эго встретил весь Флота Открытого Моря. Начался второй бой. На первой же стадии сражения шквальный огонь германского флота превратил в искалеченные руины "Монарх" и "Аякс". Поняв ситуацию, Уоррендер скомандовал отступление. Но к тому времени Хиппер и Хофмейер успели отправить на дно и «Тайгер», и присоединились к преследованию противника. Только "Тандерер" успел вернуться в свою базу.

Германский флот уничтожил 5 новейших линкоров и 4 линейных крейсеров Британии. Сбылась мечта всей Германии! Силы на море почти сравнялись! С начала 1915 года германский флот начинает активные действия против англичан.

Весна 1915 – Италию удалось уговорить, не вступать в войну на стороне Антанты. Пришлось показать некоторые новые оружия. Победа флота тоже помогла. Италия сохранила нейтралитет.

В остальном война в 1915 году шла примерно как в реале. Самое главное для Германии были все-таки ЗНАНИЯ, которыми располагал экипаж - и технические, и про историю ПМВ. Германия была занята изучением и запуском в производства новых образцов оружия – автоматы, пулеметы, пушки, рации, радары. Самыми ценными оказались 7 самолетов «Арадо 196» и сведения о танках 40-ых.

Осенью в войне вошла Болгария, и сербы были разгромлены. Образования Салоникского фронта не допустили. Болгарские и австрийские дивизии заняли Салоники. Австрийцы привезли тяжелые орудия для береговых батарей. После провала Дарданельской операции Антанта не решилась на вторую такую попытку. Да и после ослабления британского флота Антанта вряд ли посмеет сунуться на Дарданеллах.

В декабре Италия, наконец, выполнила свою обязанность к Тройственному союзу с Германией и Австро-Венгрией, объявляя войну Франции и Англии. Итальянцы открыли второй (южный) фронт против Францию. Французы перебросили туда часть своих войск и нанесли быстрое поражение итальянцам. Австрийцы были вынуждены спасать новых союзников.

(?) Австрийские и итальянские корабли блокируют французский средиземноморский флот в Тулоне. Британия помочь не может – ее флот связан в Северном море.

К тому времени в германской армии стали поступать автоматы «Шмайзер» и пулеметы МГ. Весной 1916 начался выпуск танков, радаров и самолетов на основе «Арадо» - штурмовики, истребители, бомбардировщики. Новые оружия Германия пока старалась прятать. Готовилось новое наступление, в котором они должны были сыграть решающую роль. В июне 1916 года оно началось. Германская армия обрушилась на французов. Впереди шли танки, за ними – колоны автоматчиков и мотоциклеты с пулеметами. С воздуха путь расчищали штурмовики. Фронт у Вердена был прорван. В июле началась осада Парижа, а в августе город пал. Французы попытались организовать оборону в южной части страны, но это не удалось. В сентябре 1916 Франция сдалась. Румыния и Греция остались нейтральными.

В начале 1917 – революция в России. Царя вынудили отказаться от престола. К власти пришло Временное правительство. Начинаются переговоры с Германией. Вскоре объявлено перемирие.

Начались ежедневные бомбардировки Англии. На французском и бельгийском береге собираются крупные германские силы и плавсредства. Шла подготовка десанта в Англию. Британия не выдержала и попросила мира.

Ситуация понятна: плавно переходим к Миру победившей Германии. Но какой будет он?

Эскадра Хофмейера привезла из 1943 в 1914 примерно 8000 человек экипажей и десанта. Среди них были разные – и искренне верующие в свою клаузу фашисты, и люди нейтральные к политике и идеологии, и демократы (христиане и социалисты), и даже ячейка коммунистов. Конечно, фашисты сразу начали пропагандировать свою идеологию, но местным властям это не понравилось: Германию в то время управляли социал-демократы. Да и кайзеру не понравилось то, что фашисты относятся с презрением к старой аристократии! В то время и демократы, и коммунисты с кораблей 43 твердили, что фашизм приведет Германию к катастрофе.

Во время войны власти решили вопрос быстро: Запретили на время войны любую политическую пропаганду.

А потом???

[TheNortherner]

Лучше перенести "Нимиц"

[Димитър]

Лучше перенести "Нимиц"

))

А он будет драться за Германии?

[TheNortherner]

Кстати можно "Нимиц" против "Тирпица"

[Димитър]

Кстати можно "Нимиц" против "Тирпица"

Они немножко разной категории ... и это совсем не по теме.

Может, откроете свою тему?

[Димитър]

В частности, интересна дальнейшая судьба некоторых молодых людей:

1 августа 1914 года началась Первая мировая война. Гитлера обрадовало известие о войне. Он немедленно подал заявление Людвигу III, чтобы получить разрешение служить в Баварской армии. В октябре 1914 года был отправлен на Западный фронт и 29 октября участвовал в битве на Изере, а с 30.10 по 24.11 - под Ипром. 1 ноября 1914 года присвоено звание ефрейтора. 9 ноября переведён связным в штаб полка. С 25.11 по 13.12 участвовал в позиционной войне во Фландрии. 2 декабря 1914 года награждён Железным крестом второй степени. С 14 по 24 декабря участвовал в битве во Французской Фландрии. С 25 декабря 1914 по 9 марта 1915 года — позиционные бои во Французской Фландрии.

Йозеф Геббельс 29 октября 1897, Рейдт, Рейнланд — 1 мая 1945. Отец Геббельса был бухгалтером. После окончания бюргершуле и гимназии в Рейдте с 1917 по 1921 г., при финансовой поддержке «Общества Альберта Магнуса», учился в университетах Фрайбурга, Бонна, Вюрцбурга, Кёльна, Мюнхена и Гейдельберга, где изучал философию, германистику, историю и литературу. Во время Первой мировой войны признан негодным к армейской службе из-за хромоты. Во время и после Первой мировой войны Геббельс неоднократно пытался проявить себя в качестве литератора, но безуспешно

Ма?ртин Бо?рман 17 июня 1900 — 2 мая 1945, Берлин После смерти Теодора Бормана мать Антония Борман вышла замуж за директора филиала банка Альберта Воллборна. Сам Борман бросил школу, чтобы работать на ферме в Мекленбурге. Летом 1918 года был призван в армию.

Хайнрих Химмлер 7 октября 1900 — 23 мая 1945. Родился в семье Гебхарда Гиммлера, директора гимназии в Ландсхуте. Своё имя получил в честь покровителя семьи виттельсбахского принца Генриха, школьным учителем которого был Гиммлер-старший. он хотел поступить на службу в военно-морской флот, но его не взяли из-за близорукости. Тогда он решил служить в сухопутных войсках. Чтобы Гиммлер смог пойти на службу, его отец обратился за помощью к своим высокопоставленным покровителям. В конце 1917 года Гиммлер был зачислен в 11-й пехотный полк «Фон дер Танн».

Ге?рман Вильге?льм Ге?ринг 12 января 1893, близ Розенхайма — 15 октября 1946, Сын высокопоставленного чиновника. После смерти отца опекуном его семьи стал богатый еврей Г. фон Эпенштейн. Образование получил в кадетском училище в Карлсруэ и в кадетском училище в Берлине - Лихтерфельде. В марте 1912 вступил в 112-й пехотный полк принца Вильгельма (Мюльхаузен) фанен-юнкером (кандидат в офицеры). В январе 1914 произведён в лейтенанты. В октябре 1914 добился перевода в 25-й авиационный отряд. Сначала летал в качестве наблюдателя, затем - пилота разведывательной и бомбардировочной авиации. С осени 1915 - лётчик-истребитель. Проявил себя бесстрашным авиатором, часто пренебрегал смертельной опасностью. С мая 1917 командир 27-й эскадрильи, в августе 1917 получил звание обер-лейтенант.

Карл Дёниц 16 сентября 1891, Берлин — 24 декабря 1980, Родился близ Берлина, в семье инженера-оптика. После окончания гимназии в апреле 1910 года поступает на службу в военно-морской флот кадетом, на тяжёлый крейсер «Херта». В сентябре 1913 года получает звание лейтенанта. Служил офицером на крейсере «Бреслау» (в 1918 году подорвался на мине). В ноябре 1914 награждён Железным крестом 2-й степени. С марта 1916 — обер-лейтенант. В мае 1916 награждён Железным крестом 1-й степени. ... С 30 января 1943 года — главнокомандующий военно-морскими силами Германии, гросс-адмирал.

Эрих Йоханн Альберт Рёдер 24 апреля 1876 — 6 ноября 1960. С апреля 1911 года старший офицер — корветтен-капитан (капитан 3-го ранга). В годы Первой мировой войны Рёдер спланировал несколько операций по постановке мин и обстрелу берегов Великобритании, участвовал в бою у Доггер-банки 24 января 1915 года и в Ютландском сражении 31 мая — 1 июня 1916 года. В ноябре 1914 года награждён Железным крестом 2-й степени, в феврале 1915 года — Железным крестом 1-й степени. С 1917 начальник штаба командующего крейсерскими силами адмирала фон Хиппера.

главнокомандующий Кригсмарине (ВМФ Германии) с 1935 по 30 января 1943 г. В 1931 году за моральное разложение уволил из рядов флота обер-лейтенанта цур зее Рейнхарда Гейдриха, будущего начальника политической полиции, что, естественно, настроило Гейдриха против Рёдера. Рёдер поддержал приход к власти нацистов, возлагая надежды на развитие флота, он приветствовал программу перевооружения флота. Тем не менее, он пытался оградить ВМФ от нацистского влияния, старался сохранить кастовость офицерского корпуса, настаивал на том, чтобы на флоте не было агентов гестапо. Рёдер был способен вступить в конфликт с самим фюрером по делам флота, даже если то было очень рискованно. В частности, ему удалось добиться от Гитлера, чтобы нацисты оставили в покое отставного контр-адмирала Карла Кюленталя, наполовину еврея, и даже обеспечил ему пенсию. Он помогал и другим евреям, служившим на флоте, и флотским священникам. В 1937 году стал почётным членом NSDAP. В 1938 году заявил Гитлеру, что «если война начнётся в течение двух лет, то флот к ней будет не готов». 17 января 1939 года представил Гитлеру план «Z», направленный на усиление флота и рассчитанный до 1947 года, который Гитлер одобрил 27 января. План предоставлял флоту абсолютные преимущества перед вермахтом и люфтваффе.

[sergey289121]

Альтернатива:

А потом придет ЮС НЕВИ и утопит Тирпиц.

[Димитър]

А по теме ничего придумать не можете?

Тогда совсем не обязательно здесь что-то писать.

[sergey289121]

А по теме ничего придумать не можете? Тогда совсем не обязательно здесь что-то писать.

НЕТ здесь АИ - и ВМВ будет здесь и ХВ и т.д. и т.п. - Развилка очень слабая.

[Иван Ермаков]

А по теме ничего придумать не можете?

Тогда совсем не обязательно здесь что-то писать.

Ну а что, было бы иначе? Действительно "потом", то есть уже в 17 вступают США и кирдык. А новинки еще освоить надо.

А по теме... Я давно как то предлагал перенос "по именам", Шарнхорст, Гнейзенау, Нюрнберг, Лейпциг, Кельн (вместо Дрездена), Кенигсберг, Карлсруэ, Эмден, из скажем 39 года переносятся в 1914, вместо своих однофамильцев (с одним исключением), на место общего сбора, где оно там у них было до разделения.

Вот это перенос я понимаю.

[Димитър]

Ну а что, было бы иначе? Действительно "потом", то есть уже в 17 вступают США и кирдык. А новинки еще освоить надо.

Кто-нибудь вообще текст читает???

В 1917 уже все кончено - Франция окупирована, Россия сдалась, Англия осталась одна и просит мира. Зачем США влезать в войну с победителем? Лучше разделить плоды победы дипломатическим путем. Тем более, что Германия, завладевшая всю Европу, да еще и с послезнаниями не по зубам США из 1917 года.

А "новинки" германцы за 3 года до 1917 освоят и еще как!

[Verr]

В остальном война в 1915 году шла примерно как в реале.

а не получится. Победа Германии на море - коллапс перевозок через Ла-Манш - Франция скорей уже к концу 1915 года сольётся. Сидеть зиму без снабжения - очень тяжко

[Иван Ситников]

Ну давайте-ка продолжим ПМВ-нагибание по этому же сценарию.

Краткий экскурс в предыдущие страницы: некоторые коллеги считают, что к Первой Мировой Войне сложилась такая ситуация, что США обладает огромными ресурсами (как природными, так и людскими и промышленными) и имеет центр силы (банкиры, контролирующие белый дом и конгресс, имеющие возможность не допустить блокирования своих решений от любых иначе настроенных групп), который всенепременно стремится к мировой гегемонии, и желает непременно мешать другой самой сильной стране в мире - в том числе и военным путем, в том числе с тотальной мобилизацией собственной промышленности. Более того, теоретически они даже готовы отказаться от кратко- и средне- срочных очевидных выгод в виде торговли со всеми не-североамериканскими странами - даже если Германия получит флот, который установит блокаду Северной Америки - они намерены подавлять недовольство населения, мобилизовать промышленности и побеждать любой ценой.

Кроме того, при относительном равенстве технологического уровня, конвейер производства кораблей США будет намного сильнее, не только чем конвейер Германии, но и, возможно, насильно объединенной Германией Европы, даже в условиях блокады США на североамериканском континенте.

Как справится с таким монстром - я даже не представляю. Последняя моя идея - подключить к этому делу Японию, но не окажется ли что и Япония + насильственно объединенная Европа будут производить меньше кораблей, чем США?...

Насчет же новинок послезнания - как утверждают некоторые коллеги - они очень скоро станут известны и другим, и технологическое преимущество нивелируется. В сжатые сроки.

[thrary]

В архивах была более весёлая тема. Замена HMS Diamond(Topaze class cruiser) на HMS Diamond(Type 45).

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/25195-перенос-хмс-даймонда-на-место-хмс-даймонда/page__hl__hms

[Димитър]

Тема про другое:

Эскадра Хофмейера привезла из 1943 в 1914 примерно 8000 человек экипажей и десанта. Из них выделилась очень активная группа членов НСДАП (примерно 1000 человек), которая сразу начала нацистскую пропаганду. Местным властям и кайзеру это не понравилось. Тем более, что среди попаданцев нашлось сотни людей, которые твердили, что национал-социалисты – преступники и приведут великую Германию к катастрофе (В сентябре 1943 катастрофа уже намечалась!). И не только твердили, но и организовали отпор нацистам.

Конечно же, власти запретили любую политическую пропаганду до конца войны. Тех, кто не подчинился, сажали. Но был еще один проблем. Некоторые молодые люди оказались в весьма деликатном положении: ефрейтор Адольф Гитлер, служивший во Французской Фландрии, гимназист Йозеф Геббельс, начинающий летчик Герман Геринг, 15-летние пацаны Борман и Химмлер, и другие. Нацисты требовали, чтобы им обеспечили безопасность и лучшие условия для обучения и развития. Коммунисты с Тирпица создали боевую группу, которая должна была ликвидировать Гитлера и его сообщников…

[Звёзды Светят]

Коммунисты с Тирпица

Там были таковые?!....

Вроде бы каждый морячок был проверен абвером и перепроверен гестапо...

[sergey289121]

Как справится с таким монстром - я даже не представляю. Последняя моя идея - подключить к этому делу Японию, но не окажется ли что и Япония + насильственно объединенная Европа будут производить меньше кораблей, чем США?...

Конечно меньше - Япония к РИ ВМВ еле построила необходимые корабли.

[Димитър]

Вроде бы каждый морячок был проверен абвером и перепроверен гестапо...

Среди 8000 смогли просочиться 8 или 18 коммунистов. Они же не говорили кто они такие...

А после переноса успели связвться с местными товарищами - для них послезнания тоже пригодятся.

[Иван Ситников]

Вроде бы каждый морячок был проверен абвером и перепроверен гестапо...

Среди 8000 смогли просочиться 8 или 18 коммунистов. Они же не говорили кто они такие...

А после переноса успели связвться с местными товарищами - для них послезнания тоже пригодятся.

Просочиться-то могли. Какие-нибудь совсем рядовые, ничем не выдающиеся члены партии. Политикой увлекающиеся по минимуму. Возможно даже не станут ни с кем связываться, ибо зачем? Ну а даже если свяжутся...Послезнание и без них будет вскоре всем известно.

[Димитър]

Значит прибьют Гитлера и Геббельса, ни в чем еще не виновных, местные коммунисты.

А после окончания войны запрет на политику будет снят и с 1918 начнется ...

Скорее всего в победившей Германии нацисты не смогут набрать большинстов и не придут к власти. Зато могут создать серьезные проблемы властей. А свои нацисты могут появиться в побежденных странах - Англия, Франция, Россия.

[Алексей]

Немцы постараются недопустить прихода к власти большевиков ( попаданцы рассказали что всего за двадцать лет они смогут набрать такую силу что будут способны сражаться с объединенной под властью Германии Европой).  А вдруг в этот раз что-то пойдет не так и какой-нибудь бошевиский вождь накопит сил и первым нападет на Миттельевропу дабы начать мировую революцию ? 

Поэтому помимо начала охоты за видных деятелей партии в случае начала гражданской войны было решено активно поддерживать белое движение и сепаратистов  дабы как можно на дольше затянуть гражданскую войну и максимально ослабить Россию ( да и вообще Украине и Белорусскии лучше быть независимыми государствами под протекторатом Второго Рейха ) . 

 

[Prinz Eugen]

А потом???

Возможно я как-то упустил...

А нефть где брать будете?

Изменено 22 Apr 2023 пользователем Prinz Eugen

[komo]

10 тысяч тонн на одну заправку, в Германии найдутся. Там своего производства между 0,5 и 1 мил  тонн + в Галиции свыше миллиона добывается, и из Румынии около 2 мил тонн импортировалось в 1914-15г .. В принципе один рейд в Атлантику с визитом вежливости на сутки в порты еще не вооющих  США , Бразилии,  Португалии и обстрелом издалека из 15"  Скалы и Дакара к примеру. Чисто чтоб не раслаблялись + оказать давление на нейтралов . А при возвращение вполне можно устроить  встречу с Хиппером и гонки с остатками  Флота линейных крейсеров"  чтоб еще парочку утопить вместе с парочкой старых или вспомогательных крейсеров из внешних дозоров  блокадных .

[Димитър]

своего производства между 0,5 и 1 мил  тонн + в Галиции свыше миллиона добывается, и из Румынии около 2 мил тонн импортировалось в 1914-15г .

Вполне достаточно, если нефть беречь только для военних целей.

И не надо забивать Османскую империю --нефть Ирака, однако!

[sigulin.maxim]

на кладбище в Эбенхаузене в 1914г. неожиданно появилась новая могила со странными датами (1849-1930)