Альтернативные электросети

[Тунгус]

Ну ко времени светодиодных светильников уж несколько десятилетий как на выпрямительных подстанциях не ртутные игнитроны

Обсуждаемый мир - не обязательно Земля. В нем вполне могут быть природные электролюминисцентные вещества.

Зато только в Швейцарии строили электропаровозы.

Нет, не только. Еще в Китае.

[MGouchkov]

Тунгус писал

Обсуждаемый мир - не обязательно Земля.

Как упоминал,- груды проводов 220v 50Гц и груды БПшников, а так же вылетающие пробки меня и на Земле докoнать до изобретания АИ электросистем смогли.

Оба два рода одно меньшее напряжение (72 вольта, думается) АС вчетверо бОльшей частоты (как предлагалось для всякого "космоса", если их "делать" инвертором в доме то проблема бОльшего индуктивного сопротивления сглажена)

Изменено 28 Aug 2012 пользователем MGouchkov

[Тунгус]

72 вольта

Ни экономии на меди, ни безопасности.

[MGouchkov]

72 вольта

Ни экономии на меди, ни безопасности.

Я смотрел так что бы не потерять более РИ системы ни на материале проводов, ни в них (потому и 200 а не 400Гц используемые в аэрокосмической технике; индуктивное сопротивление), ни в преобразователях "средних" ступеней (в РИ 50ти герцовые трансы, в такой АИ 200Гц трансформаторы инверторы выпрямители).

Сделав при том лучше РИ последние метры,- экономичнее удобнее и безопаснее. Убить может и 12вольт автомобильного аккума. 72V DC или 200Гц всё же безопаснее 220v 50Гц. И уж точно - конечные БПшники компактнее надёжнее удобнее (чего мне и хотелось)

Коллега Тунгус, а ваш вариант решающий эти задачи?

Изменено 1 Sep 2012 пользователем MGouchkov

[Тунгус]

Убить может и 12вольт автомобильного аккума.

Если этот самый аккумулятор упадет на голову.

а ваш вариант решающий эти задачи?

Конечное звено:

Осветительная линия - 36-40В постоянного тока.

Условно-силовая линия - 40В 400Гц.

Силовая линия - 380В 200 Гц, в жилые блоки общежития не заводится.

[MGouchkov]

Тунгус писал

Если этот самый аккумулятор упадет на голову.

Так килограммы а не вольты аккума убивают. Впрочем, няз и электричество дерётся не напряжением а силой тока. И она в автомобильном аккуме вполне ой при 12ти вольтах.

Конечное звено:

Осветительная линия - 36-40В постоянного тока.

Условно-силовая линия - 40В 400Гц.

Силовая линия - 380В 200 Гц, в жилые блоки общежития не заводится.

• Цитата
  

Тоже вариант. Преобразователь сложный на входе. Но по два Subj вполне уместен и в этом мире

[Тунгус]

Впрочем, няз и электричество дерётся не напряжением а силой тока. И она в автомобильном аккуме вполне ой при 12ти вольтах.

Сила тока в цепи зависит от ее сопротивления. А вот сопротивление человека...

Для расчёта величины силы тока, протекающего через человека при попадании его под электрическое напряжение частотой 50 Гц, сопротивление тела человека условно принимается равным 1 кОм[5]. Эта величина имеет малое отношение к реальному сопротивлению человеческого тела. В реальности сопротивление человека не является омическим, так как эта величина, во-первых, нелинейна по отношению к приложенному напряжению, во-вторых меняется во времени, в третьих, гораздо меньше у человека, который волнуется и, следовательно, потеет и т. д.

Серьёзные поражения тканей человека наблюдаются обычно при прохождении тока силой около 100 мА. Совершенно безопасным считается ток силой до 1 мА. Удельное сопротивление тела человека весьма значительно (около 15 кОм). Поэтому опасные токи могут быть достигнуты только при значительном напряжении. Однако при наличии сырости сопротивление тела человека резко снижается и безопасным может считаться напряжение только до 12 В.

Преобразователь сложный на входе.

Самый обычный умформер.

[Нкоро_]

Самый обычный умформер.

Самый дешевый умформер на жизненный цикл дороже трансформатора порядка так на два-три :)

[Тунгус]

А жизнь и здоровье гражданина коммунистического общества дороже любого железа :)

[Нкоро_]

А жизнь и здоровье гражданина коммунистического общества дороже любого железа

Боюсь, в плане влияния на здоровье у мощных умформеров все гораздо хуже чем у трансформаторов. Они мало того что фонят, так еще и шумят. Если, конечно, не делать их по стандартам подводного флота и авиации, но тогда два-три порядка превращаются в пять :(

[Тунгус]

Они мало того что фонят, так еще и шумят.

А у нас тут все шумит. Ибо дизельпанк-с.

Если, конечно, не делать их по стандартам подводного флота и авиации, но тогда два-три порядка превращаются в пять

Не пять, меньше.

[sergey289121]

А жизнь и здоровье гражданина коммунистического общества дороже любого железа

СССР развалится в 1968

[Нкоро_]

А у нас тут все шумит. Ибо дизельпанк-с.

На... Зачем так жить?!! Давайте лучше вернемся в мир, где каждая песчинка готовый светодиод. Ведь там можно будет делать полупроводниковые инверторы буквально на коленке. С ними свои проблемы, но их хотя-бы можно как трансы, ставить в железный бак и заливать чем-нибудь типа гексaфторида серы.

Изменено 5 Sep 2012 пользователем Нкоро_

[Тунгус]

СССР развалится в 1968

А не факт, что в этой реальности он вообще был.

Давайте лучше вернемся в мир, где каждая песчинка готовый светодиод.

И вдогонку - очень высокая влажность. Не возражаю.

Ведь там можно будет делать полупроводниковые инверторы буквально на коленке

Собирать - можно. Но работать будет так, что лучше бы вообще не работало. Слишком уж разные требования к полупроводниковым материалам для светодиодов и силовых транзисторов.

[MGouchkov]

Тунгус писал

Самый обычный умформер.

Унформер в сырости это точно панк. Не уверен что дизель.

А не в сырости можно и напряжение повысить. Последние стандарты DC получившие распространение - 48V - галогеновые домашние лампочки модные в 199х и 56V эл сеть жд вагона 195-6х годов, поколения, последнего перед переводом таких сетей на переменку

[sergey289121]

А не факт, что в этой реальности он вообще был.

Тогда незачем его вообще упоминать.

[Canis Dirus]

Конечное звено:

Осветительная линия - 36-40В постоянного тока.

Условно-силовая линия - 40В 400Гц.

Силовая линия - 380В 200 Гц, в жилые блоки общежития не заводится.

Трэш, угар и содомия.

1. Удорожание, при этом никакого повышения безопасности не будет. Зато вот пожаров будет больше.

2. Вы слыхали, как поют дрозды слышали, как звучат 400 герцовые электроприборы? А теперь представьте, что это будет не в самолёте, где своих источников шума хватает, а в квартире. Семь дней в неделю, 24 часа в сутки.

3. А уж что скажут вам экономисты, за гениальную идею трёх отдельных и несовместимых друг с другом силовых цепей (это не считая того, что для каждого потребителя потребуется выпрямитель с фильтром и преобразователь частоты)…

3.5 Заодно могут сказать своё тихое незлое слово энергетики, но тут надо смотреть насколько скажется на ЛЭП уменьшение в четыре раза расстояния, на котором начинает сказываться эффект длинной линии.

P.S. А вообще, все эти извращения напоминают мне РИ альтернативные револьверы и швейные машинками. Но тогда хоть причина была понятна: оптимальные решения были запатентованы, вот и пытались эти патенты обойти.

[Тунгус]

Унформер в сырости это точно панк.

Умформер стоит в специально оборудованном помещении и обслуживается специально обученным персоналом.

А не в сырости можно и напряжение повысить.

Тут смысл в том, что домашняя сеть гарантированно безопасна.

для каждого потребителя потребуется выпрямитель с фильтром и преобразователь частоты

Это РИ. Импульсные блоки питания устроены именно так. Никто особо не возмущается.

тут надо смотреть насколько скажется на ЛЭП уменьшение в четыре раза расстояния, на котором начинает сказываться эффект длинной линии.

А ЛЭП у нас на постоянном токе.

Удорожание, при этом никакого повышения безопасности не будет. Зато вот пожаров будет больше.

Обоснуйте.

А вообще, все эти извращения напоминают мне РИ альтернативные револьверы и швейные машинками. Но тогда хоть причина была понятна: оптимальные решения были запатентованы, вот и пытались эти патенты обойти.

Еще раз: это мир, выросший из стимпанка/пневмопанка (Вроде в ТМ была статья о бытовой технике, работающей на сжатом воздухе, да и амиши такое практикуют). В котором распространение электричества старались задержать, не желая терять вложенные в существующую инфраструктуру средства. Помните "Закон о красном флаге"?

слышали, как звучат 400 герцовые электроприборы?

По сравнению с соседским перфоратором они безмолвны =)

Изменено 6 Sep 2012 пользователем Тунгус

[MGouchkov]

Cunis Dirus писал

Трэш, угар и содомия.

Груды БПшников воткнутых в пару "пилотов" в которых 220v/50Гц (что у меня сейчас возле ног) и эти 50Гц в наушниках в эквалайзере это не "треш угар и содомия" и эти параметры тока 9220vAC50гц) на входах в БПшники в пилотах,- всё это офигеть как пожаро и вообще - безопасно?!?

Удорожание

Вы уверены что комплексно другой вариант - удорожание?

Вобщем, я вёл речь о бОльшей "централизации" той фигни что как упомянул - у меня под ногами, и облегчении - упрощении - удешевлении её

Забавно

http://en.wikipedia....C_(electricity)

за гениальную идею трёх отдельных и несовместимых друг с другом силовых цепей

Я всё же о двух (AC/DС одного напряжения), и не факт что не совместимых полностью. Достаточно устройств имеют переменнотоковые двигатели управляясь инверторами (в последние десятилетия и в жд развитых стран так). То есть на входе к переменнотоковому движку должна быть постоянка.

Зато вот пожаров будет больше

От того, что сеть расчитанная на большую мощность будет в доступности от жилого, например, помещения, или офисного (возле дома или на этаже) но штатно в самом помещении - безопасная, то есть от того конечная сеть - на меньшую мощность, но её перегружать и не надо (бОльшая - рядом) - "пожаров - больше"?

тунгус писал

Умформер стоит в специально оборудованном помещении и обслуживается специально обученным персоналом.

Ну умформер - всё же перебор. Во времена сосуществования родов тока преобразования DC -> AC делать было не надо. Выпрямители AC->DC - действительно ртутные

http://ru.wikipedia....iki/Война_токов

Из этого получается что Стокгольм на системе о которой я поминал в треде (с ртутными выпрямителями) не додержался до появления статических инверторов лет 15.

Тут смысл в том, что домашняя сеть гарантированно безопасна.

Из вновь перечитанного у меня впечатление что оптимум где-то между нашими предложениями,- 56vDC/AC 400Гц

Безопасность переменки с некоторым увеличением частоты от 50ти/60Гц увеличивается.

А ЛЭП у нас на постоянном токе.

Вот тут ещё один вопрос: Самые мощные линии и сейчас в РИ на AC переводят

И вот тут пишут

http://ru.wikipedia....остоянного_тока

Развитие биполярных транзисторов с изолированным затвором (IGBT) и запираемых тиристоров (GTO) сделало малые системы HVDC экономичнее. Они могут быть установлены в существующих энергосистемах переменного тока для стабилизации мощности без увеличения тока короткого замыкания, как в случае установки дополнительной линии электропередачи переменного тока. Такие устройства разрабатываются фирмами АВВ и Siemens и называются «HVDC Light» и «HVDC PLUS» соответственно. Использование таких приборов расширило использование HVDC до блоков в несколько десятков мегаватт и линий в несколько километров воздушной линии. Разница между двумя технологиями — в понятии автономного инвертора напряжения (VSI), тогда как «HVDC Light» использует широтно-импульсную модуляцию, «HVDC PLUS» выполнен на многоуровневом инверторе.

Кроме - если такое - стандарт, то есть точно известно что единственной непосредственной нагрузкой мощнейших генераторов электростанций являются выпрямители блокируемые с генераторами, то есть вовсе нет проблемы синхронизации, то у энергетиков в конструировании генераторов - дополнительные возможности.

Сеть следующего уровня - характерных напряжений порядка десятков - немного за 100 киловольт,- стандартов сформировавшихся в начале XXого века АС 50Гц AEGа / 60Гц Вестингауза (варианты оказывается были от 133.1/3 до 16.1/3, c некоторым распространением 40Гц)

"Конечный" стандарт о котором мы создаётся преобразователем на входе в индивидуальный/малокватрирный дом / в подъезде "среднеквартирного" на этаже высотного со многими квартирами на этаже.

ЧтО должно быть на входе в этот преобразователь,- между сетью в много десятков киловольт и конечной? АС или DC в сетях напряжением еденицы киловольт - от 0.6ти до 10ти? Если DС- преобразователь - инвертор на 400Гц - трансформатор на 56V - выпрямитель. Если AC 50Гц - трансформатор на 56V - выпрямитель - инвертор на 400Гц.

Как лучше? С точки зрения подключения дополнительных мощных потребителей, - развития сети, промоборудования. 1-3Kv AC 50гц трехфазного, на входе в преобразователь,- может и наиболее универсальная и гибкая система. С может и постоянка примерно того же напряжения, с первым выпрямителем на подстанции более высокого уровня - от ЛЭП 2ого уровня ("при ней")? Тогда с оконечного преобразователя можно раздать мощным промпотребителям и эту постоянку, и с инвертора (который понятно- до трансформатора)- 400Гц такого напряжения...

...Или если так - всё же бОльшую "оконечную" частоту AC принять 200Гц..

...В сомнениях.. ..Примечательно,- воспоминания детства у меня - переход со 127ми вольт на 220...

Изменено 9 Sep 2012 пользователем MGouchkov

[Тунгус]

Самые мощные линии и сейчас в РИ на AC переводят

Вики:

Выше определенного расстояния (приблизительно 50 км для подводных кабелей, и примерно 600—800 км для воздушных линий), меньшая стоимость электрических проводников HVDC перевешивает стоимость электроники.

[MGouchkov]

Блин, я и имел в виду на DC переводят.. "..длиннее 600-800"- примечательно.

[Тунгус]

эти 50Гц в наушниках в эквалайзере

Вот кстати еще один довод в пользу электрификации постоянным током.

[Тунгус]

Подумалось - а ведь в мире естественных полупроводников можно вести электрификацию током с частотой 70 кГц.

[Тунгус]

Ставить трансформаторы 6кВ/36В на каждой лестничной площадке? Месье знает толк в извращениях.

РИ США: на каждом этаже небоскрёба - трансформатор 6кВ/110В.

[MGouchkov]

Тунгус писал

РИ США: на каждом этаже небоскрёба - трансформатор 6кВ/110В.

Примерно об этом шла речь. А дальше в РеИ в 110v/60Гц AC воткнуты грозья б/ш ников. Выдающих 5-12 - 48v постоянки/ переменки нужных напряжений.

Вопрос, зачем после того как изобрели недорогие инверторы держать сеть на 60ти(в США, в Росии-Европе - 50ти гц).

По небоскрёбу может идти постоянка,- на этажах, в одном блоке - инвертор на 200Гц трансформатор, на например - 72v и частью - снова выпрямитель.

Этот блок при большом кабеле, вместо трансформатора, собственно заменяет грозья б/шников, и сеть от "ствола" до конечных потребителей сильно эффективнее (напруга меньше, частота в АС части - больше)